ローカルルールと削除依頼の関係

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195(1): 名無しさん 03/03/21 01:09 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>192　ローカルルールでの禁止の違反は任意削除にする、というのが
　この場合「ルール」（の一部）になるわけですが。

　任意削除の定めはルール足りえないのですか？そのような理解の方が
　驚嘆に値しますが…。

196(1): 名無しさん 03/03/21 02:30 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>155氏の場合の「自分で勝手に言葉を作れば…」の例ですが、

例えば『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。』
の「板住人の総意」。仮に「ローカルルール＝総意の反映」と仮定したとしても、
後者は受付のチェックを通ってるし何より明文で板のtopに置かれているという明白
な方式の違いもありますし、それら差異をおよそ無視して
「板住人の総意」をわざわざ「ローカルルール」を含むように読み替えてまで
矛盾してる、と言い立てるのは、果たして「常識的」な解釈なんですかね。

又「できるだけ尊重して削除しましょう。」ってのもホントにそのまま読めばいいかと。
任意削除だからといって削除人に「できるだけ尊重して削除しましょう」とお願い
することは両立し得ないのか、果たしてそれは非常識極まりないのか…。
省7

197(3): 155 03/03/21 02:45 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
いちいち一般には理解不能な解釈してまで改訂を阻止したいんですかね。
ほとんどの人が逆の意味に受け取ってしまった時点で一般的な解釈がどうかは分かるはずなんですが。

>>193-194
「反する」を「規定の相違」としか捉えていない事に変わりは無いですね。
だからさっきからあなたは「○○という定義とは限らない」と言うだけで、
どういう定義かは言えなかったんでしょう。
「禁止しているものを放任する」が反していて、「放任しているものを禁止する」が反していないとは、
普通は読めないという事です。
「反するものの内『禁止の解除』になるようなものは認められない」旨を書かないと正確に伝わらないでしょう。
>>195
省6

198(1): 名無しさん 03/03/21 02:47 HOST:i038151.ap.plala.or.jp AAS
最近下記のスレの荒らし状態が随分と酷い状態です。
>>597にてスレ主が「スレで取り扱うテーマと無関係の投稿は完全に放置」と書いている訳なのですが、
これに沿って>>597以降のレスを全て削除する形での依頼をする事は可能なのでしょうか？
この場合ＡＡ等の荒らし箇所以外も削除される事になる訳なのですが・・・
2chｽﾚ:middle

199: 03/03/21 03:30 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>198
ここはYahooなどと違って1には何の権限もありません。
ここでのローカルルールとはスレのルールではなく、板のルールです。

200(1): 腐れ３３男 ★ 03/03/21 13:08 ID:??? AAS
複雑にしなくていいものを複雑にしてるようにしか見えないんだ。

201(1): 03/03/21 15:05 HOST:proxy106.docomo.ne.jp AAS
>>200
憲法９条の解釈と同じですね。
改訂しない事を前提として「○○という定義とは限らない」という論法で拡大解釈していくって奴。

戦争反対。

202(1): 　 03/03/22 00:05 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net AAS
長いレスが多いので読んでません

お前ら、簡潔に纏めろよ　アフォ

203: 名無し 03/03/22 01:40 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net AAS
>>202

>>109

204(1): 名無しさん 03/03/25 22:17 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>171その他で述べたことをまとめて説明しなおせば、

１．『ガイドラインに反しない』
というのは、>>155氏のように「ガイドラインの規定で定める削除対象・削除対象外の
指定と齟齬をきたさない」との読み替えも可能ですが、
単純に「ガイドラインの趣旨に反しない」と読めば必要十分だろうということです。

ガイドラインは、基本的にひろゆきの意に沿ったものとみていいから、ガイドラインも
ひろゆきが明らかにしたところに沿って、ローカルルールで禁止を設定することは可、
解除することは不可とする趣旨（ひろゆきと同じ方針>>109）とみてよいです。
したがって、ローカルルールで独自に禁止を設定したからといってガイドラインには
「反しない」のです（ガイドラインもそれを可とする趣旨ですから）。

205(1): 名無しさん 03/03/25 22:18 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
２．『出来るだけ尊重して削除してください』
というのも字面どおり削除人に対して要請したものとみれば足ります。
これを「削除」と「任意削除」の間にある第３類型としておいて、今度ひろゆきに任意削除
とされたから矛盾がある、とするのは、無用な理論構成をしていたら現実に矛盾が
でて説明ができなくなってしまったので規定の方を俺に合せてくれ、と言うのと同じこと
です。規定がおかしいという以前に理論構成が妥当か否か見直してみるべきかと。

３．勿論、一種の住民サービスでガイドラインを改正するのは一向にかまいません。
>>155氏とは、A．<#､｀Д´>賠償を要求するﾆﾀﾞ！というのと
B．賠償の必要は無いけど補償の一つもしてやってもいいのかもね、放置でもいい
けど（´∀｀　）、位の温度差がありますね。

206(1): 名無しさん 03/03/25 22:30 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>197
もともとローカルルールはガイドライン制定前から一部存在し、ガイドライン制定に至る
過程でも、削除基準における板の違いを書き出すものとひろゆきが直接説明していました。
つまりもともとローカルルールで削除基準を定め得ることは当然のことだったし、今回
(>>109)はそれを確認したに過ぎません。

そして、ひろゆきの示すところに反した先例や解釈を幾ら積み重ねてもそれだけで２ちゃん
ねる内の正式ルールに昇格することはありえません。なぜならここはひろゆきの個人サイト
であり、全てのルールは何らかの形でひろゆきの意向と結びつくところに根拠するのです。
。
住民サービスの見地から上記先例等を尊重することは別論、それが直ちにルールとしても
省3

207(1): 名無しさん 03/03/25 23:30 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>197中段
＞ローカルルールの禁止事項を削除するかどうか自体、ガイドライン（心得）で定める事なのに
ひろゆきはローカルルールONLYで削除対象を定め得るとしているのですけど（>>109その他）。

それをおいても意味不明ですが、ガイドラインもローカルルールでの禁止規定を許しているの
ですから、削除人もその禁止規定に則って削除・非削除を個別に決めていくだけですし、ローカル
ルールでの禁止すらない事柄を削除することは一般にできないわけです（ルールに従う以上ね）。

208(1): 名無しさん 03/03/25 23:41 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>197後段
＞「板住人の総意」に「ローカルルール」は含まれているものを
これは初めに結論ありきのようですね。それでは信仰と何ら変わりない。
それはさておき、仮に御主張どおりとすれば、
例えば世論調査等で国民の総意思が確認できた（勿論法律にも条例にもなっていない）として
それを根拠に直ちに裁判所に訴訟を提起して勝訴できる、といってるのと同じ位珍妙な話なのですが。

実際に「総意」云々が問題になるとすれば、削除依頼や削除議論で住人の方で削除人に対し自分の
意見を「総意」として押し付けるときに、削除人が「板の総意」云々をを援用したら、住人の方でローカル
ルールには従うではないか、と再反論されたようなときだと思います。
しかし、この場合にもローカルルールと板の総意とを完全に同視するほうが無理があります。確かに
省11

209: 名無しさん 03/03/26 00:03 HOST:p8181-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>201 (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

結局、感情的な非難ばかりだなぁ。。。

210: 155 03/03/26 03:10 HOST:p8492af.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>204-208
あなたの解釈は全て「>>109の考え方を知ってる事が前提」となってますよね。
予め管理人の考え方を知ってなければ管理人と同じようには解釈できない規定に意味はあるのでしょうか？
ガイドラインが「管理人の考え方を明示するための規定」とするならば、
明示されてる文章こそが規定そのものであるという解釈のはずでしょう？

「ローカルルールをどのように扱えばいいか」を明文化したはずの一節を、
「どのように扱えばいいかは>>109を参照するとして、それに反しない限り従う」と解釈するのですか？

あなたの理論構成ではローカルルールで「任意削除対象と定めている」とするか、
やはり「任意かどうかは>>109を参照する」という解釈になってしまいますね。
前者は実際そんなローカルルールはなく、「禁止」とするだけなので、
省12

211(1): 名無しさん♪ 03/03/26 05:22 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net AAS
うーん、「総意に左右されてはいけない」から
「任意削除」なのかなぁと単純に考えてしまいました。

212(1): 155 03/03/26 09:45 HOST:p8492af.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>211
左右されるかどうかが「任意」という事でしょうね。

213(1): ひろゆきマンセー■ 03/03/26 12:25 HOST:z233.211-19-109.ppp.wakwak.ne.jp AAS
ガイドラインより

-------
　このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
-------

削除する人の心得より
-------
４．　削除人は行動に自信を持ちましょう。

　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
省14

214(2): 155 03/03/26 13:03 HOST:p8492e0.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>213
いや、そのガイドラインや心得の不備についての話です。
このスレ全部読んで下さい。

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