[過去ﾛｸﾞ] ローカルルールと削除依頼の関係 (298ﾚｽ)
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207(1): 名無しさん 03/03/25 23:30 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>197中段
＞ローカルルールの禁止事項を削除するかどうか自体、ガイドライン（心得）で定める事なのに
ひろゆきはローカルルールONLYで削除対象を定め得るとしているのですけど（>>109その他）。
それをおいても意味不明ですが、ガイドラインもローカルルールでの禁止規定を許しているの
ですから、削除人もその禁止規定に則って削除・非削除を個別に決めていくだけですし、ローカル
ルールでの禁止すらない事柄を削除することは一般にできないわけです（ルールに従う以上ね）。
208(1): 名無しさん 03/03/25 23:41 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>197後段
＞「板住人の総意」に「ローカルルール」は含まれているものを
これは初めに結論ありきのようですね。それでは信仰と何ら変わりない。
それはさておき、仮に御主張どおりとすれば、
例えば世論調査等で国民の総意思が確認できた（勿論法律にも条例にもなっていない）として
それを根拠に直ちに裁判所に訴訟を提起して勝訴できる、といってるのと同じ位珍妙な話なのですが。
実際に「総意」云々が問題になるとすれば、削除依頼や削除議論で住人の方で削除人に対し自分の
意見を「総意」として押し付けるときに、削除人が「板の総意」云々をを援用したら、住人の方でローカル
ルールには従うではないか、と再反論されたようなときだと思います。
しかし、この場合にもローカルルールと板の総意とを完全に同視するほうが無理があります。確かに
省11
209: 名無しさん 03/03/26 00:03 HOST:p8181-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>201 (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
結局、感情的な非難ばかりだなぁ。。。
210: 155 03/03/26 03:10 HOST:p8492af.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>204-208
あなたの解釈は全て「>>109の考え方を知ってる事が前提」となってますよね。
予め管理人の考え方を知ってなければ管理人と同じようには解釈できない規定に意味はあるのでしょうか？
ガイドラインが「管理人の考え方を明示するための規定」とするならば、
明示されてる文章こそが規定そのものであるという解釈のはずでしょう？
「ローカルルールをどのように扱えばいいか」を明文化したはずの一節を、
「どのように扱えばいいかは>>109を参照するとして、それに反しない限り従う」と解釈するのですか？
あなたの理論構成ではローカルルールで「任意削除対象と定めている」とするか、
やはり「任意かどうかは>>109を参照する」という解釈になってしまいますね。
前者は実際そんなローカルルールはなく、「禁止」とするだけなので、
省12
211(1): 名無しさん♪ 03/03/26 05:22 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net AAS
うーん、「総意に左右されてはいけない」から
「任意削除」なのかなぁと単純に考えてしまいました。
212(1): 155 03/03/26 09:45 HOST:p8492af.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>211
左右されるかどうかが「任意」という事でしょうね。
213(1): ひろゆきマンセー■ 03/03/26 12:25 HOST:z233.211-19-109.ppp.wakwak.ne.jp AAS
ガイドラインより
-------
このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
-------
削 除 す る 人 の 心 得 より
-------
４． 削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
省14
214(2): 155 03/03/26 13:03 HOST:p8492e0.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>213
いや、そのガイドラインや心得の不備についての話です。
このスレ全部読んで下さい。
215: ひろゆきマンセー■ 03/03/26 22:32 HOST:z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>>214
もう一度じっくりと全て読み返したうえで
>>109を参考に分かりやすく明文化してみました。
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことはローカルルールで「禁止」にしてもよい。
（そういう書き込みを遠慮してもらいたいというお願いは自由、禁止になっているからと言って削除するかどうかは別問題）
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは「禁止」とだけかける、「削除」という表記は駄目。
（禁止とかくのは自由だけれどもそれを削除するかどうかはガイドラインを参照している削除人の判断しだい）
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる。
（任意削除とは削除人が自分の判断で削除しても構わないししなくてもいいという事）
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄はローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる。
省7
216: ひろゆきマンセー■ 03/03/26 22:36 HOST:z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp AAS
以下は参考にしたレスです。
-------
”重複スレッドは削除対象です”みたいな表現は”禁止です”ぐらいの抑えた表現がよい、あくまで任意削除です。
つまりは、今までと全く変わってなくて、、、
「ローカルルールでのみ禁止のもの（ガイドラインと一部ずれる）は、
できるだけ削除するよう考慮しますが、あまりにガイドラインとかけ離れていれば、削除されない場合が多いです。」ということです。
もちろん、任意削除なので、場合によって削除されてもいいかと。
他に、ローカルルールには、板の事情によって処理対象を明確にできるというメリットもあります。
削除不可にしてる板は、最初に、「依頼が出れば処理されます」と注意してる場合がほとんどなので、気にしないで削除していいかと。
ぶっちゃけて言えば、完全にガイドライン外のものは、管理人の思想というか２ｃｈの根本的な部分で、削除は「ノー」になってる部分だと思ってました。
省13
217: ひろゆきマンセー■ 03/03/26 22:37 HOST:z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp AAS
「できるだけ尊重」の解釈です。
判断に迷いがなければ消す、迷ったらスルー。
削 除 す る 人 の 心 得 より
-------
４． 削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
ところで>>214さんは削除人ですか？
218: 名無しさん 03/04/10 07:56 HOST:cm043.cavy31.catvnet.ne.jp AAS
>>113 >>114関連で、ローカルルール申請についての質問があります。
できれば、目を通していただければ幸いです。
2chｽﾚ:accuse
219: 厨芥人 ◆NewsJ7Uo22 03/04/11 03:01 HOST:200.171.221.2 AAS
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
220: 自衛隊板住人 ◆0J1td6g0Ec 03/10/22 20:47 HOST:AH1cc-04p75.ppp.odn.ad.jp AAS
現在自衛隊板でローカルルールの変更に付いて議論が進んでいていくつか問題点が出たので質問させてください
（運用・削除整理それぞれの質問スレで質問したらこちらで質問するように誘導されました）
・自衛隊の一般隊員（氏名・階級等が自衛隊新聞等で公開されていない、隊員・市役所だと普通の仕事をしている人に相当）が
削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか
自衛隊板
2ch板:jsdf
議論スレッド
■●自治＆ローカルルール議論スレ 3
省4
221(1): 案山子＠案内人 ★ 03/10/22 23:52 ID:??? AAS
＞・自衛隊の一般隊員が削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
基本は三種です。事件等を起こせば二類です。
＞・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
既に三種なので。
削除ガイドライン上、二類に分類されてしまったら要請板での扱いと定められてます。
削除ガイドライン＞ローカルルールなので不可です。
＞・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を
＞本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか
その文章からは住人さんへの努力目標と取れますので可能でしょう。
｢秘密保全に反した投稿は禁止です｣と整理板での削除問題も関係してくると
省8
222: 自衛隊板住人 ◆0J1td6g0Ec 03/10/23 06:30 HOST:AH1cc-04p84.ppp.odn.ad.jp AAS
>>221
解説ありがとうございました
この内容を元にして話をまとまるように進めていきます
223(1): gurume 03/10/25 18:58 HOST:DSLa410.e14.eacc.dti.ne.jp AAS
現在、２ちゃんねるビューアーを使用しているかたが大半かと思います。
そして、その方たちにはほとんどローカルルールを見ないですよね？
新しい、アピールの方法はないですかね？
224: 03/10/25 19:22 HOST:p5245-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp AAS
>>223
２ちゃんねるビューアー＝●
２ちゃんねるブラウザ＝外部ﾘﾝｸ:www.monazilla.org
225: １ 03/11/26 01:07 HOST:ZC021125.ppp.dion.ne.jp AAS
荒らし以来です
2chｽﾚ:utu
226: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
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