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ローカルルールと削除依頼の関係 (298ﾚｽ)
ローカルルールと削除依頼の関係 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
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208: 名無しさん [sage] 03/03/25 23:41 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp >>197後段 ＞「板住人の総意」に「ローカルルール」は含まれているものを これは初めに結論ありきのようですね。それでは信仰と何ら変わりない。 それはさておき、仮に御主張どおりとすれば、 例えば世論調査等で国民の総意思が確認できた（勿論法律にも条例にもなっていない）として それを根拠に直ちに裁判所に訴訟を提起して勝訴できる、といってるのと同じ位珍妙な話なのですが。 実際に「総意」云々が問題になるとすれば、削除依頼や削除議論で住人の方で削除人に対し自分の 意見を「総意」として押し付けるときに、削除人が「板の総意」云々をを援用したら、住人の方でローカル ルールには従うではないか、と再反論されたようなときだと思います。 しかし、この場合にもローカルルールと板の総意とを完全に同視するほうが無理があります。確かに 比喩的に「ローカルルール＝板の総意」と表現することはありますが、その比喩のみで単純に考える ところに誤りがあります。 生の総意とローカルルールの区別は形式上容易ですし、両者を峻別することは実際上も意味をもって います。一般にこのような文脈で「総意」を援用されたところで本当の総意かは確認困難ですし、 ローカルルールでは現在、議論等一定の手続を踏むことを要求されており可能な限り本当の総意に 近づくような制度的な担保が一応あります（それら制度がどの程度機能しているかは又別の話）。 更に、運営側のチェックも一応存在し、かつ一応運営側の認証を得られています。 そこで仮に実体としては全く同一の「板の総意」であったとしても、生の総意では無視されるのに ローカルルールになると尊重されることになる、といった扱いの違いを生じる根拠があります。 逆に言えばそれらの制度的な担保があるからこそ「ローカルルール＝板の総意」という表現も可能に なるのです。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/208
209: 名無しさん [sage] 03/03/26 00:03 HOST:p8181-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp >>201 (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 結局、感情的な非難ばかりだなぁ。。。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/209
210: 155 [sage] 03/03/26 03:10 HOST:p8492af.hacipc00.ap.so-net.ne.jp >>204-208 あなたの解釈は全て「>>109の考え方を知ってる事が前提」となってますよね。 予め管理人の考え方を知ってなければ管理人と同じようには解釈できない規定に意味はあるのでしょうか？ ガイドラインが「管理人の考え方を明示するための規定」とするならば、 明示されてる文章こそが規定そのものであるという解釈のはずでしょう？ 「ローカルルールをどのように扱えばいいか」を明文化したはずの一節を、 「どのように扱えばいいかは>>109を参照するとして、それに反しない限り従う」と解釈するのですか？ あなたの理論構成ではローカルルールで「任意削除対象と定めている」とするか、 やはり「任意かどうかは>>109を参照する」という解釈になってしまいますね。 前者は実際そんなローカルルールはなく、「禁止」とするだけなので、 結局削除対象か任意削除対象かをガイドラインで定める必要性が生じてしまいます。 ＞＞「板住人の総意」に「ローカルルール」は含まれているものを ＞これは初めに結論ありきのようですね。 「含まれない」という証明もできないどころか「本当の総意に近い」とあなた自身が言ってますね。 「含まれる」と「同一」の違いが分かりますか？ 総意に左右されないなら、その中の一つである本当の総意（ローカルルール）にも左右されないわけで。 つまり、「生の総意」とか何とか新語を作り出さないとあなたのような解釈はできないんです。 ＞実際に「総意」云々が問題になるとすれば、削除依頼や削除議論で住人の方で削除人に対し自分の ＞意見を「総意」として押し付けるときに、削除人が「板の総意」云々をを援用したら、住人の方でローカル ＞ルールには従うではないか、と再反論されたようなときだと思います。 その例では、実際は自分の意見ではなくローカルルールを「総意」として押し付けているはずですが、 それでも削除人は「板の総意」云々を援用できてしまう事が不備なんですよ。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/210
211: 名無しさん♪ [sage] 03/03/26 05:22 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net うーん、「総意に左右されてはいけない」から 「任意削除」なのかなぁと単純に考えてしまいました。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/211
212: 155 [sage] 03/03/26 09:45 HOST:p8492af.hacipc00.ap.so-net.ne.jp >>211 左右されるかどうかが「任意」という事でしょうね。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/212
213: ひろゆきマンセー■ [sage] 03/03/26 12:25 HOST:z233.211-19-109.ppp.wakwak.ne.jp ガイドラインより ------- このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。 また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。 ------- 削 除 す る 人 の 心 得 より ------- ４． 削除人は行動に自信を持ちましょう。 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 ５． 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 ------- ★ 注意事項より ------- o ローカルルールの扱い 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。 ------- >>212 ガイドラインをよく読み直しましょう。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/213
214: 155 [sage] 03/03/26 13:03 HOST:p8492e0.hacipc00.ap.so-net.ne.jp >>213 いや、そのガイドラインや心得の不備についての話です。 このスレ全部読んで下さい。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/214
215: ひろゆきマンセー■ [sage] 03/03/26 22:32 HOST:z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp >>214 もう一度じっくりと全て読み返したうえで >>109を参考に分かりやすく明文化してみました。 １．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことはローカルルールで「禁止」にしてもよい。 （そういう書き込みを遠慮してもらいたいというお願いは自由、禁止になっているからと言って削除するかどうかは別問題） ２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは「禁止」とだけかける、「削除」という表記は駄目。 （禁止とかくのは自由だけれどもそれを削除するかどうかはガイドラインを参照している削除人の判断しだい） ３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる。 （任意削除とは削除人が自分の判断で削除しても構わないししなくてもいいという事） ４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄はローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる。 （削除の対象になったからといって消すかどうかは「管理人裁定」） ローカルルールでガイドラインで定めるよりも削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっす。 （しかしいくら増えてもこの場合は「管理人裁定」） ５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている事柄はローカルルールでも削除不可にはできない。 （各板の先頭にローカルルールがある時でも、ガイドラインに反する時は、無効です） これらの明文化に何か問題が起きたときは直せばよい。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/215
216: ひろゆきマンセー■ [sage] 03/03/26 22:36 HOST:z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp 以下は参考にしたレスです。 ------- ”重複スレッドは削除対象です”みたいな表現は”禁止です”ぐらいの抑えた表現がよい、あくまで任意削除です。 つまりは、今までと全く変わってなくて、、、 「ローカルルールでのみ禁止のもの（ガイドラインと一部ずれる）は、 できるだけ削除するよう考慮しますが、あまりにガイドラインとかけ離れていれば、削除されない場合が多いです。」ということです。 もちろん、任意削除なので、場合によって削除されてもいいかと。 他に、ローカルルールには、板の事情によって処理対象を明確にできるというメリットもあります。 削除不可にしてる板は、最初に、「依頼が出れば処理されます」と注意してる場合がほとんどなので、気にしないで削除していいかと。 ぶっちゃけて言えば、完全にガイドライン外のものは、管理人の思想というか２ｃｈの根本的な部分で、削除は「ノー」になってる部分だと思ってました。 もちろん、俺も博之も何度か認めているように、ガイドライン外での削除はありえないものじゃないんで、、、 これからは、ローカルルールで何を禁止にしてもよくなる時代がくるのかもしれませんね。 んで、>>129みたいな人が増えてきて、ローカルルールで「犯罪関係は全部禁止」とか 「個人情報は何でも禁止」とか「法律違反は禁止」とか、いろいろ増えてくると面白いかもですね（反語） >>133さん 俺は、博之が書いたことだけで、必要十分だと思います。 なぜなら、ここは博之の２ｃｈだからです。 これから先、どんなローカルルールが申請されようと、>>108-109のリンクを持ち出されれば断る理由がなくなります。 俺個人としては、メンヘル板から「煽りや犯罪行為は全部禁止」とか、ペット大嫌い板から「生き物を傷つけるのを想像させるもの禁止」とか、 出てこないことを祈るばかりです。。。（汗） ＞個人情報なんで削除してくれりって持ち込んだら ＞それはローカルルールだから任意削除だろ・・で却下とか。 任意削除だから削除する人がいてもいいわけです。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/216
217: ひろゆきマンセー■ [sage] 03/03/26 22:37 HOST:z103.219-103-245.ppp.wakwak.ne.jp 「できるだけ尊重」の解釈です。 判断に迷いがなければ消す、迷ったらスルー。 削 除 す る 人 の 心 得 より ------- ４． 削除人は行動に自信を持ちましょう。 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 ところで>>214さんは削除人ですか？ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/217
218: 名無しさん [sage] 03/04/10 07:56 HOST:cm043.cavy31.catvnet.ne.jp >>113 >>114関連で、ローカルルール申請についての質問があります。 できれば、目を通していただければ幸いです。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048900506/586-590n http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/218
219: 厨芥人 ◆NewsJ7Uo22 [sage] 03/04/11 03:01 HOST:200.171.221.2 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/219
220: 自衛隊板住人 ◆0J1td6g0Ec [sage] 03/10/22 20:47 HOST:AH1cc-04p75.ppp.odn.ad.jp 現在自衛隊板でローカルルールの変更に付いて議論が進んでいていくつか問題点が出たので質問させてください （運用・削除整理それぞれの質問スレで質問したらこちらで質問するように誘導されました） ・自衛隊の一般隊員（氏名・階級等が自衛隊新聞等で公開されていない、隊員・市役所だと普通の仕事をしている人に相当）が 削除ガイドラインの二類か三種かが不明確 ・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか ・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか 自衛隊板 http://society.2ch.net/jsdf/ 議論スレッド ■●自治＆ローカルルール議論スレ 3 http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020/ ☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう Ｖｏｌ ２☆彡（重複スレ再利用のため104から前スレリンクで使用しています） http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287/ （３）の部分の引き出し方がわかりません http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/220
221: 案山子＠案内人 ★ [sage] 03/10/22 23:52 ID:??? ＞・自衛隊の一般隊員が削除ガイドラインの二類か三種かが不明確 基本は三種です。事件等を起こせば二類です。 ＞・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか 既に三種なので。 削除ガイドライン上、二類に分類されてしまったら要請板での扱いと定められてます。 削除ガイドライン＞ローカルルールなので不可です。 ＞・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を ＞本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか その文章からは住人さんへの努力目標と取れますので可能でしょう。 ｢秘密保全に反した投稿は禁止です｣と整理板での削除問題も関係してくると ローカルルール変更人さんの判断になりますので解りません。 もし変更されることがあった場合でも、 基本は｢削除ガイドライン＞ローカルルール｣であり、 その削除思想、慣習は受け継がれると思います。 つまり自己責任の法則と言うか重要性ですね。投稿者が訴えられてください。(^_^;) また、はっきり言いまして部外者には事の重大性が解りませんが 国家機密に属するものなら当然、依頼者は国になるわけなので要請板での扱いとなり ローカルルール云々とは無関係になります。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/221
222: 自衛隊板住人 ◆0J1td6g0Ec [sage] 03/10/23 06:30 HOST:AH1cc-04p84.ppp.odn.ad.jp >>221 解説ありがとうございました この内容を元にして話をまとまるように進めていきます http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/222
223: gurume [] 03/10/25 18:58 HOST:DSLa410.e14.eacc.dti.ne.jp 現在、２ちゃんねるビューアーを使用しているかたが大半かと思います。 そして、その方たちにはほとんどローカルルールを見ないですよね？ 新しい、アピールの方法はないですかね？ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/223
224: [sage] 03/10/25 19:22 HOST:p5245-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp >>223 ２ちゃんねるビューアー＝● ２ちゃんねるブラウザ＝ttp://www.monazilla.org/ http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/224
225: １ [] 03/11/26 01:07 HOST:ZC021125.ppp.dion.ne.jp 荒らし以来です http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069344419/l50 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/225
226: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/226
227: 名無しのオプ [] 04/01/28 03:52 HOST:p84b606.onenum02.ap.so-net.ne.jp ミステリ板では現在ローカルルールの改訂に関して議論しているのですが、 その過程でいくつか疑問点が出てきているので質問させてください。 １）現在ミステリ板ではローカルルールに 「メール欄以外のネタバレカキコは削除対象です」 と書かれています。 改訂申請した場合、 この文言も「削除対象」を「禁止」に修正する必要がありますか？ ２）ローカルルールで「削除対象」と書かれた場合と 「禁止」と書かれた場合では削除人の対応が異なりますか？ ３）他板では迷惑行為足りえない事例、 具体的には「レス本文でのネタバレを予告する行為」なのですが、 これをローカルルールでの言及なしに 削除ガイドラインの「議論を妨げる煽り」であるとして 削除してもらうことは可能ですか？ 確認に過ぎないことも含まれると思いますが、 よろしくお願いします。 http://qb.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/227
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