ローカルルールと削除依頼の関係

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169(1): 水 03/03/17 19:55 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net AAS
>>167
ん？今までローカルルールのみはダメだったでしょ？
あくまでガイドラインによる削除理由を補足する①の形式だったと思うけど。

170(1): 名無しさん 03/03/17 23:08 HOST:pl893.nas911.soka.nttpc.ne.jp AAS
ローカルルールのみってあるよ
メル欄以外のネタバレ禁止とか。

171(6): 名無しさん 03/03/18 00:21 HOST:p8253-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>155
ガイドラインや削除する人の心得などにある「削除ガイドラインに反しない」ってのは
今回のひろゆき裁定(?)と矛盾しないと解することも一応可能かと。

そもそもガイドラインに反するとか反しないとかを考えるためには、
最初にガイドラインってローカルルールに対してどういう態度をとっているのか
前提としてはっきりさせないとといけなかったはずなんです。
なぜなら、
１．ガイドラインがローカルルール独自の禁止不可、って態度なら、
　「ガイドラインに反する」から、ローカルルールで禁止を設定してはいけない、となるし、
２．ガイドラインがローカルルール独自の禁止可、って態度なら、
省11

172(1): ◆JirlIgjZQg 03/03/18 00:23 HOST:fnbs021n084.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>169-170
ミステリ板ですね。ミステリ板のレス削除依頼は､その多くが
ローカルルール「mail欄以外のネタばれ禁止」を理由に
出されていて､実際に削除されてきていますね。
（主に削除屋Xさんがレス削除を担当されているようです。）

ミス板のローカルルールは､僕がミス板を見始めた約2年前には
既に存在していたと記憶しています。
ミステリ板らしいローカルルールだと思いますし、またそれを的確に
処理している削除人さんも感謝しております。

１板だけの特殊事例かも知れませんね。

173(3): 155 03/03/18 01:20 HOST:p84926c.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>171
＞４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
＞　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
＞yes
なので、ガイドラインに反したローカルルールも判断基準になってます。

「ローカルルールという形に結実してない限り」というのはさすがに脳内補完しすぎでしょう。
「板違い」だけはちゃんとローカルルールが基準になり得ると言及しています。

174(2): 155 03/03/18 01:33 HOST:p84926c.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
あ、前半部はちょっと誤読していたかも。
>>171
ガイドラインの「態度」ではなく「規定」に反するかどうかでしょう？
２．だとどんな禁止事項でも「ガイドラインに反しない」って事になるので、
反するかどうかを判断する意味すらありません。
任意削除より意味の強い「できるだけ尊重」になってしまうという矛盾も生じます。

って言うか、今までほとんどの人が今回の管理人裁定と逆の受け取り方をしてきたわけですから、
無理やり解釈できたとしても日本語的に問題があるのは確かでしょう。

175: 東派大統領＠削除マシーン ★ 03/03/18 07:20 ID:??? AAS
>>171 >>173
ローカルル－ルの規定が
ガイドラインより基準をゆるく（削除されにくくする）は許容されないが
ガイドラインより基準を厳しく（削除されやすくする）は許容される
と考えるといいのでは？

176(2): いわん 03/03/18 09:14 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
>>172
ミス板のネタバレ禁止は、
「議論を妨げ第三者を不快にするもの」を
（板の特徴にあわせて）明確にしたものだと理解していました。
（煽りや暴言ではなくても結果的にそうなるので）
メール欄ならokというのはネタバレ全面禁止は難しいので
妥協案のようなものなのかと思っていました。

板の特徴にあわせて
ローカルルールでガイドラインを補足している
例ではないでしょうか。

177(1): 03/03/18 09:28 HOST:p17118-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp AAS
＞ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
「ローカルルールのどの条項なのか、板トップの文から引用しろ」ということではないかと。

178(1): 　 03/03/18 13:15 HOST:ALyon-209-2-3-132.abo.wanadoo.fr AAS
今回のひろゆきさんの発言は、
これだけたくさんの板があるのだから、削除ガイドラインのみの判断でなく
ローカルルールでの柔軟性、各自の判断での柔軟性が
必要だということの再確認に過ぎないような。
これまでも、みなさんがある程度はそうして来たでしょう。

でも、その柔軟な判断だった部分が（今回はひろゆきさんの）書き込みによって
ある意味明文化されてしまったので、戸惑いが生じたのでは。

結局、特別何も変わっていないと思っているのですが
大多数の方はそうじゃないみたいですね。

179(1): いらいくん ★ 03/03/18 13:33 ID:??? AAS
＞これまでも、みなさんがある程度はそうして来たでしょう。

これまでは、「削除ガイドラインに触れられていない＝ローカルルール単独」では
削除できない、つー意見がアレだったわけですよ。

180: 　 03/03/18 13:43 HOST:U113140.ppp.dion.ne.jp AAS
アレで解るかよ

181: 03/03/18 14:53 HOST:proxy125.docomo.ne.jp AAS
>>178
ガイドライン内での柔軟な判断とガイドラインに基づかない判断では天地の差がありますね。

182: 名無しさん 03/03/18 18:47 HOST:pc5b247.ztv.ne.jp AAS
>>176
ガイドライン４にもとづいてるって考えかー

国内旅行板の装飾タイトル禁止とかもGL4なのかしら

なんだかどんなローカルルール申請されてもGL4で通りそうな気がしてきたYO

183(1): あまり変わらないような 03/03/18 19:09 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
553 ：自治厨：05/03/54 12:40 HOST:fiction.death
削除対象アドレス：
2ch板:namahage
削除理由・詳細・その他：ローカルルールの3に違反してます

554 ：削除却下 ★ ：05/03/70 14:59 ID:???
削除理由はガイドラインに則ってくださいローカルルールは削除理由
にはなりません却下します

が、これからは
553 ：自治厨：05/03/54 12:40 HOST:fiction.death
削除対象アドレス：
省5

184(1): 　 03/03/20 00:09 HOST:202.30.243.63 AAS
アイドル画像板の荒らしが糞スレ立てまくったスレ何時削除するの？
削除桃は、ローカルルール作成後処理するとか言ってしてないじゃん
長期依頼分で一ヶ月も溜まってるぞ
分担して、とっとと削除しろよ

185(1): 名無しさん 03/03/20 18:57 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>173-174 どうやら
「ガイドラインの規定とローカルルールの規定の相違＝ガイドラインに反した」
というドグマが固着しているようで、それが読解を妨げているようです。

>>171は、例えばガイドラインが非削除としているものをローカルルールが削除可能
とすること、つまり『両者の規定の相違＝「（LRが）ガイドラインに反」した』、にならない
と指摘したのです。
これまでも何をもってガイドラインに「反する」かはどこにも定義されておらず、
ガイドラインとローカルルールが相違すること＝ガイドラインに反する、としなければ
ならない根拠は存在しませんでした（せいぜい削除忍発言から窺えなくも無い位）。

むしろガイドライン自身の態度は自明ではなく、
省10

186(2): 名無しさん 03/03/20 20:59 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
　>>173-174　はじめにいっときますが、改正するなと言っているわけではありません。
改正してもしなくてもいいという趣旨なわけです（別に誤りはないが>173-174のような
読み方をする人間が絶えないので敢えて表現を直す、といったことは当然可能です）。

＞「板違い」だけはちゃんとローカルルールが基準になり得る
つまり板の相違が「ローカルルールという形」になった限りで影響を及ぼし得ることを
ローカルルール自身が明文で認めているわけです。
>>171後段について別の言い方をすれば、「例え板住人の総意であろうと左右されず」
の「総意」とはローカルルールという形に結実していない､いわば板住人の「“生の”総意」
という意味になる（削除人は板住人の“生の”総意には左右されない）、ということです。

＞反するかどうかを判断する意味すらありません。
省12

187: お 03/03/20 21:10 HOST:y067207.ppp.dion.ne.jp AAS
いよう～

188(1): 名無しさん 03/03/20 21:28 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>186の7行目、×「ローカルルール自身」　
　　　　　　　　○「ガイドライン自身」

>>183　結果的にそーなるよーな気がします。
ただ、これまで無理にでもガイドラインにこじつけなければならないと考えていた
削除人も沢山いたようですから､　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今回のひろゆき発言でシンプルに考えてよくなった分、楽になったかと。
>>184みたいに個々の削除人への風当たりは強くなるかもですが、
問題が起きたら起きたで又何かひろゆきの発言が出るだけだろうと。

>>177　多分。
>>179　アレ＝主流、だったと思います。
省7

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