[過去ﾛｸﾞ] ローカルルールと削除依頼の関係 (298ﾚｽ)
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187: お 03/03/20 21:10 HOST:y067207.ppp.dion.ne.jp AAS
いよう〜
188(1): 名無しさん 03/03/20 21:28 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>186の7行目、×「ローカルルール自身」
○「ガイドライン自身」
>>183 結果的にそーなるよーな気がします。
ただ、これまで無理にでもガイドラインにこじつけなければならないと考えていた
削除人も沢山いたようですから､ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今回のひろゆき発言でシンプルに考えてよくなった分、楽になったかと。
>>184みたいに個々の削除人への風当たりは強くなるかもですが、
問題が起きたら起きたで又何かひろゆきの発言が出るだけだろうと。
>>177 多分。
>>179 アレ＝主流、だったと思います。
省7
189(1): 155 03/03/20 23:36 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>185-186>>188
あのですねえ、
＞これまでも何をもってガイドラインに「反する」かはどこにも定義されておらず
＞「総意」とはローカルルールという形に結実していない､いわば板住人の「“生の”総意」という意味になる
＞相互に序列関係を認めなければならない必要性も根拠もありません。
そりゃあ自分で勝手に言葉を作れば黒いカラスも「白い」と言えるでしょうよ。
繰り返しになりますが、
＞「ガイドラインに反しない」から、ローカルルールで禁止を設定してもよい
という解釈では「ガイドラインに反するローカルルール」が存在しないので自己矛盾しており、
「できるだけ尊重」というのは『その板ごとのルールに従いましょう』とはっきり定義されてる事で、
省1
190(3): 名無しさん 03/03/21 00:47 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>189
＞そりゃあ自分で勝手に言葉を作れば黒いカラスも「白い」と言えるでしょうよ。
それはそのままあなたのことかと。
＞「ガイドラインに反するローカルルール」
教室事例にちかくなりますが、ガイドラインが「●▼は削除」とする場合に
ローカルルールが「◆■の場合、●▼は削除（禁止）」と限定するケースは
ありうるかと。
＞「その板ごとのルールに従いましょう」
だからこそローカルルールで「禁止」されていることに反した書き込みが
任意削除の対象になるわけです。どこも矛盾していませんが…。
省1
191(1): 名無しさん 03/03/21 00:58 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>190の三段目に付け加えておけば、
＞821 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞ローカルルールで削除対象を決められるので、
＞ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。
＞43 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/03/15 21:53 ID:???
＞誤解があるようですので補足すると、
＞ローカルルール≠全て削除すべきです。
＞
＞ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
は、
省2
192(2): 155 03/03/21 01:00 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>190-191
禁止する・しないという規定の相違が「反した」にならないと言っときながら、
どの場合に禁止するかという条件の限定が「反した」になるんですか？
ルールに従うように言うのが任意ですか？
もうちょっと常識的に解釈してみて下さい。
193(1): 名無しさん 03/03/21 01:02 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>190訂正。
＞＞「ガイドラインに反するローカルルール」
＞教室事例にちかくなりますが、ガイドラインが「●▼は削除」とする場合に
＞ローカルルールが「◆■の場合、●▼は削除（禁止）」と限定するケースは
＞ありうるかと。
＞ローカルルールが「◆■の場合、●▼は削除（禁止）」と限定するケース
は、
『ローカルルールが「◆■の場合に限り、●▼は削除（禁止）」と限定するケース』
に訂正。
194(1): 名無しさん 03/03/21 01:06 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>192「禁止する」のを許す趣旨といっているわけです。
「禁止を解除する」のを許す趣旨とは読めないはずですが。
また「◆■の場合に限り、●▼は削除（禁止）」という形で
禁止を解除する形式がありうるのがお分かりになりますでしょうか
（◆■の場合以外、放任と読みうるわけです）。
195(1): 名無しさん 03/03/21 01:09 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>192 ローカルルールでの禁止の違反は任意削除にする、というのが
この場合「ルール」（の一部）になるわけですが。
任意削除の定めはルール足りえないのですか？そのような理解の方が
驚嘆に値しますが…。
196(1): 名無しさん 03/03/21 02:30 HOST:p6099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>155氏の場合の「自分で勝手に言葉を作れば…」の例ですが、
例えば『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。』
の「板住人の総意」。仮に「ローカルルール＝総意の反映」と仮定したとしても、
後者は受付のチェックを通ってるし何より明文で板のtopに置かれているという明白
な方式の違いもありますし、それら差異をおよそ無視して
「板住人の総意」をわざわざ「ローカルルール」を含むように読み替えてまで
矛盾してる、と言い立てるのは、果たして「常識的」な解釈なんですかね。
又「できるだけ尊重して削除しましょう。」ってのもホントにそのまま読めばいいかと。
任意削除だからといって削除人に「できるだけ尊重して削除しましょう」とお願い
することは両立し得ないのか、果たしてそれは非常識極まりないのか…。
省7
197(3): 155 03/03/21 02:45 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
いちいち一般には理解不能な解釈してまで改訂を阻止したいんですかね。
ほとんどの人が逆の意味に受け取ってしまった時点で一般的な解釈がどうかは分かるはずなんですが。
>>193-194
「反する」を「規定の相違」としか捉えていない事に変わりは無いですね。
だからさっきからあなたは「○○という定義とは限らない」と言うだけで、
どういう定義かは言えなかったんでしょう。
「禁止しているものを放任する」が反していて、「放任しているものを禁止する」が反していないとは、
普通は読めないという事です。
「反するものの内『禁止の解除』になるようなものは認められない」旨を書かないと正確に伝わらないでしょう。
>>195
省6
198(1): 名無しさん 03/03/21 02:47 HOST:i038151.ap.plala.or.jp AAS
最近下記のスレの荒らし状態が随分と酷い状態です。
>>597にてスレ主が「スレで取り扱うテーマと無関係の投稿は完全に放置」と書いている訳なのですが、
これに沿って>>597以降のレスを全て削除する形での依頼をする事は可能なのでしょうか？
この場合ＡＡ等の荒らし箇所以外も削除される事になる訳なのですが・・・
2chｽﾚ:middle
199: 03/03/21 03:30 HOST:p8492e5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>198
ここはYahooなどと違って1には何の権限もありません。
ここでのローカルルールとはスレのルールではなく、板のルールです。
200(1): 腐れ３３男 ★ 03/03/21 13:08 ID:??? AAS
複雑にしなくていいものを複雑にしてるようにしか見えないんだ。
201(1): 03/03/21 15:05 HOST:proxy106.docomo.ne.jp AAS
>>200
憲法９条の解釈と同じですね。
改訂しない事を前提として「○○という定義とは限らない」という論法で拡大解釈していくって奴。
戦争反対。
202(1): 03/03/22 00:05 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net AAS
長いレスが多いので読んでません
お前ら、簡潔に纏めろよ アフォ
203: 名無し 03/03/22 01:40 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net AAS
>>202
>>109
204(1): 名無しさん 03/03/25 22:17 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>171その他で述べたことをまとめて説明しなおせば、
１．『ガイドラインに反しない』
というのは、>>155氏のように「ガイドラインの規定で定める削除対象・削除対象外の
指定と齟齬をきたさない」との読み替えも可能ですが、
単純に「ガイドラインの趣旨に反しない」と読めば必要十分だろうということです。
ガイドラインは、基本的にひろゆきの意に沿ったものとみていいから、ガイドラインも
ひろゆきが明らかにしたところに沿って、ローカルルールで禁止を設定することは可、
解除することは不可とする趣旨（ひろゆきと同じ方針>>109）とみてよいです。
したがって、ローカルルールで独自に禁止を設定したからといってガイドラインには
「反しない」のです（ガイドラインもそれを可とする趣旨ですから）。
205(1): 名無しさん 03/03/25 22:18 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
２．『出来るだけ尊重して削除してください』
というのも字面どおり削除人に対して要請したものとみれば足ります。
これを「削除」と「任意削除」の間にある第３類型としておいて、今度ひろゆきに任意削除
とされたから矛盾がある、とするのは、無用な理論構成をしていたら現実に矛盾が
でて説明ができなくなってしまったので規定の方を俺に合せてくれ、と言うのと同じこと
です。規定がおかしいという以前に理論構成が妥当か否か見直してみるべきかと。
３．勿論、一種の住民サービスでガイドラインを改正するのは一向にかまいません。
>>155氏とは、A．<#､｀Д´>賠償を要求するﾆﾀﾞ！というのと
B．賠償の必要は無いけど補償の一つもしてやってもいいのかもね、放置でもいい
けど（´∀｀ ）、位の温度差がありますね。
206(1): 名無しさん 03/03/25 22:30 HOST:p6076-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>197
もともとローカルルールはガイドライン制定前から一部存在し、ガイドライン制定に至る
過程でも、削除基準における板の違いを書き出すものとひろゆきが直接説明していました。
つまりもともとローカルルールで削除基準を定め得ることは当然のことだったし、今回
(>>109)はそれを確認したに過ぎません。
そして、ひろゆきの示すところに反した先例や解釈を幾ら積み重ねてもそれだけで２ちゃん
ねる内の正式ルールに昇格することはありえません。なぜならここはひろゆきの個人サイト
であり、全てのルールは何らかの形でひろゆきの意向と結びつくところに根拠するのです。
。
住民サービスの見地から上記先例等を尊重することは別論、それが直ちにルールとしても
省3
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