[過去ﾛｸﾞ] 極東アジアニュース削除議論スレ (895ﾚｽ)
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438(1): 阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/09/02 00:38 HOST:cthrsm004166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>437
気になったので聞いてみよう。
「裕香氏の削除依頼は無視されて当然」と考えてます？
439(2): バク ◆Zseml6E7q6 03/09/02 07:55 HOST:ntibrk008103.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>438
ガイドラインに書いてあると思うけど、
基本的に削除人は迷ったら削除しないんでしょ？
下の引用文に書いてあるように。
削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
あと、２ｃｈは管理人たる西村博之が大家となっている掲示板であって、
掲示板利用者は管理人のルールに従って利用させてもらっている存在。
省5
440(1): バク ◆Zseml6E7q6 03/09/02 08:09 HOST:ntibrk008103.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>439の続き。
で、裕香タンの件だけど、私の考えとしては削除依頼に関しては
削除依頼者により多くの責任があると思うんだよね。
なぜなら、削除人は依頼されたスレ・レスが妥当だと判断した時のみ
削除するわけであって、依頼者にどういう経緯で依頼を出したか説明
する責任がある。それを今まで放棄していた人で、かつ各板で問題に
なっていたのなら、余計な問題を増やさない・面倒に巻き込まれたくな
い、っていう意味でのスルーもありえる訳だ。削除人は管理人と違い
ボランティアだから、仕事の強制は出来んから。
だから、無視されて当然だと考えているわけではなく、
省2
441(1): バク ◆Zseml6E7q6 03/09/02 08:25 HOST:ntibrk008103.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
つーかさ、私の考えはこの板に初めて書き込んだ時から
あんま変わってねーぞ！！
このスレの>>241読めば分かると思うけどさ、
241 名前： バク ◆Zseml6E7q6 投稿日： 03/04/22 07:34 HOST:ntibrk028246.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ぽんぽんさんへ、
削除人はあくまで「削除依頼」されたスレ・レスがあるから削除しているのであって、
削除人個人の良心は問われるかも知れんが、あくまで削除人の仕事に対する責任は、
「削除依頼した人間」にあるわけだと思うのよね。私は。
だから、最低限削除依頼する香具師はその板を利用してくれって言っているんですよ。
PCのホストが出る削除依頼をやるぐらいなら、ホストの出ない板の利用なんか大丈夫だろ？
省6
442: 名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 03/09/06 01:55 HOST:P061198255101.ppp.prin.ne.jp AAS
聞き逃げかよ糞明王めが
あいかわらず糞削除人だなｗ
443: 名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 03/09/06 01:57 HOST:P061198255101.ppp.prin.ne.jp AAS
バクがこれだけ見解をレスしたんだ、なにか返答があってもいいだろ？
所詮自分はキャップ持ちで下々の回答はどうでもいいんか？
444(1): 阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/09/06 06:42 HOST:cthrsm009164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>439-441
余計なことばかり言われてもねぇ……
無視されて当然とまでは考えていないのは理解できたが、
私は裕香氏の削除依頼が無視されても仕方ないとは思っていない。
何のために多数の板で削除依頼を出しまくっているかは理解できないけどな。
少なくとも、自分にとっては無視されても仕方ないものではないと言っておく。
無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。
＃削除依頼は、適切なら誰が出そうと知ったことではない。
＃適切でない削除依頼に対しては、異議を提示すればよいだけ。
445(2): バク ◆Zseml6E7q6 03/09/06 16:12 HOST:ntibrk021067.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
４日間かかってこの程度のレスかよ・・・。
＞ 余計なことばかり言われてもねぇ……
貴方の質問が大雑把なものだから、余計な文章が多くなるんですが。
＞ 無視されて当然とまでは考えていないのは理解できたが、
＞ 私は裕香氏の削除依頼が無視されても仕方ないとは思っていない。
色々な板の削除依頼に対するクレームに関して、裕香タンが説明責任を
果していれば、無視されても仕方ないなんて思われなかっただろう。
板利用者、若しくはそのスレがあることによって社会的に打撃を受ける
人間以外が削除依頼、削除要請するのは如何かと思うが・・・。
＞ 何のために多数の板で削除依頼を出しまくっているかは理解できないけどな。
省2
446(1): バク ◆Zseml6E7q6 03/09/06 16:20 HOST:ntibrk021067.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>445の続き。
＞ 少なくとも、自分にとっては無視されても仕方ないものではないと言っておく。
＞ 無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。
だったら、削除依頼受け取って仕事したら？
強制はしないけど・・・・ｗ
＞ ＃削除依頼は、適切なら誰が出そうと知ったことではない。
＞ ＃適切でない削除依頼に対しては、異議を提示すればよいだけ。
異議に対して説明責任を負わない香具師に、削除依頼しまくる資格があるのか？
私見では無いと思っているんだけどね。
キャップ持ちが削除議論でレスする時、その言動が運用側の見解になる訳だから、
省2
447(4): ● 03/09/07 13:34 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP AAS
削除依頼を出す者＝板住人 であるのは理想ではありますが、
板住人しか削除依頼を出せない というルールはありません。
削除依頼者には資格はないです。
>>444
＞無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。
ここに100％同意です。
ましてや、
＞最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。
以降の>>445-446の流れは、削除人に言ってもしょうがない話ですよ。
裕香さんの削除依頼が正しいと言うつもりはありませんが、
省8
448(1): 同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/07 17:21 HOST:pas01-p188.alpha-net.ne.jp AAS
>>447
板事情を知らない人間。
例えば、そのスレがニュースであるかどうか、極東のコテの名前が入っているか
判断できない人間が削除依頼を行う資格があるかどうか。
あるわけないでしょ。
物理的にできようがそれは関係のないこと。
こちらから依頼を頼んだわけでもないのに
そういった判断をできかねる人間が
削除依頼をすることは板住民にとって非常に迷惑である、
物理的に刎ねることができないから甘んじてそれを受けろなんてとんでもない。
449(1): ● 03/09/07 18:33 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP AAS
>>448
甘んじて受けろとは申してません。
>>447の提案３つを読んで頂きたいと思います。
450(1): 同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/07 19:20 HOST:pas01-p022.alpha-net.ne.jp AAS
>>449
いや、だから>>447の３つの提案は
裕香氏の削除依頼を受け入れるという前提のもとでしょ？
だから、甘んじて受け入れろということになるといったのですが。
451(1): ● 03/09/07 19:33 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP AAS
>>450
「物理的に刎ねることができない」から、板住人さんが取れる「対策」をお勧めしたのです。
まとめから外したりするのは、ルール違反になってしまうのですよ。
削除人さんが自分の意志で「見ない」などと明言されれば万事解決、、、、
と極東住人さん達が思われてるように見えるのですが、それは
ひろゆきの意思に反するので。
実行する削除人は 非常に 少ないかと思います。
452(1): 阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/09/07 20:05 HOST:cthrsm009023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
薬・違法板のスレッド削除依頼スレでは、裕香氏の出した削除依頼は無視して下さいと言い出した人もいましたが、
削除人としてはその様な要望には応じられない旨を削除議論スレでコメントしたことを思い出しました。
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:sakud
453(1): 同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/07 20:32 HOST:pas01-p022.alpha-net.ne.jp AAS
>>451
取れる対策は講じているつもりですが？
対策といってもそれはあくまで裕香氏の依頼を受け入れるって言う
対策でしょ。別に今はまとめからはずしたりはしてませんよ。
削除はボランティアなので見ないってこともありじゃないですか？
わからなきゃ、削除しなけりゃいいだけの話ですよね。
削除しないことには責任はないんですから。
>>452
よくわかりませんが。
つまり、阿梵明王さんは削除人として
省3
454(1): 阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/09/07 21:29 HOST:cthrsm004147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>453
452で紹介した私のコメントは単なる私見ではなく、管理人の意思をくみ取ったものなんですが……
＃確かに、裕香氏の削除依頼は無視して下さいと要望してきても、私は間違いなく突っぱねますけど。
もしニュース極東の住人さん達が薬・違法板の住人さん達と同様に自治スレあたりで決議して
「裕香氏の削除依頼は無視して下さい」と要望しても、実際には何の拘束力も持たないということです。
もちろん、見ないのも可だから「個人的に」裕香氏の削除依頼を無視する削除人はいるかも知れませんが……
＃薬・違法板の件で管理人に相談した際、見ないのも可であるとは言ってましたが、
＃その様な要望に対しては「まぁ、削除人さんとしてはけっといたほうがいい気もしますー。」と言いましたので。
455(2): 同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/07 22:04 HOST:pas02-p183.alpha-net.ne.jp AAS
>>454
別に今すぐにうちの板に自治スレを立てる気は毛頭ございません。
昔あったときに大変だったので。
＃薬・違法板の件で管理人に相談した際、見ないのも可であるとは言ってましたが、
＃その様な要望に対しては「まぁ、削除人さんとしてはけっといたほうがいい気もしますー。」と言いましたので。
つまり、要望として上がってきてもそれはは蹴ったほうがいいが、
別に削除人個人としては見ないというのも問題はないってことですよね？
456: バク ◆Zseml6E7q6 03/09/07 23:36 HOST:ntibrk014209.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>447
実際出来る事と出来ない事が有るけど、
このスレにある程度事例は載っているからよく読んでね。
・裕香さんに削除依頼を出されたスレッドを、ガイドラインに照らし合わせても「まとも」
だと判断できるよう、板趣旨に沿った運行に戻すように努力する
に関しては、ある程度行っているみたいだが、そのスレに対して削除依頼されている。
・削除人さんにも事情が判るように、このスレで−簡潔に−削除依頼への反論を行う
に関しても、このスレに事例がいくつか載っていますが、再反論は載らない。
省4
457(1): バク ◆Zseml6E7q6 03/09/07 23:51 HOST:ntibrk014209.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
同期タンが>>455で言ってるが、自治スレは今の状況から見て不可能だな。
色々な板から移民・難民がいるからまとまりゃしないしね。
（そういう私だって流民組だから・・・。）
今の板の状況で自治スレを運用するならば、
少なくてもかなりやる気のある人間が、煽り・叩きに耐えていかねばならんが、
今現在、そこまでやる気のある住人は皆無だろうね。
元々、またーり旬のニュースソースに対して議論していた板だから、
糞スレに対しては熱しやすく冷めやすくで、dat落ちしていた事が多かったから。
そうやって、住人が落ち着いていってる板だから、今、自治スレ立てて
波風起こすのはやりたくないしね。
省1
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