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極東アジアニュース削除議論スレ (895ﾚｽ)
極東アジアニュース削除議論スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/
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242: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/04/22 09:19 HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 「 反 米 」 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048259443/l50 このスレがスレストされたのは私もショックでした。 擬古侍さんとは多少ニュアンスが違いますが、子供っぽい二元論に陥った 反米ではなく、冷静に状況を分析した対米関係を持とうよ、という流れに ちょうどなって来たところだったからです。 アメリカは日本のみならずアセアンも含めた極東アジアにとって常に対峙 する強国です。 そういう意味で対米関係を考えることは極東アジアにとってとてもい大事 なことだと思うのです。 これは削除人さんに対する文句ではありませんが、幾度か発言して来た私 にとって、とても残念なスレストであったということを、お伝えしておき たいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/242
243: ニュース極東住人 [] 03/04/22 09:38 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp ＞裕香について まあ裕香は自己顕示欲が強いというか、 せめて２ちゃんの中だけでも有名になりたいんでしょう。 これは極東板だけの問題じゃないんで、 削除人たちに対策を任すしかないですな。 住人側からは「なんでもかんでも削除依頼すんのやめれ」としか言えないし。 まあ言っても>>240のように削除依頼し続けてるわけですが・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/243
244: 削除ぽんぽん ★ [sage] 03/04/22 10:48 ID:??? ええと、まず、削除依頼は誰が出してもかまわないと思ってます。 ガイドライン違反＝削除しなければならない（must）もの ではないと考えてますので、ガイドライン違反でないものはも ちろん、多少ガイドライン違反のものであっても我々削除屋が いろんな状況を見て処理するかしないか見極めなければうま い事行かないかな、と思ってます。（それでも誰もが満足する ような削除は極めて困難だと思いますが） 反米スレに関しては、韓国はじめとする諸国の反米感情の問題など を考えると、極東板で語るべき反米関連の話題というのは少なからず 存在すると思います。が、愛国スレ同様、スレ単体で見たとき、 必ずしも話題はアジアとの絡みで語られているようには思えず、極 東板にあのスレが存在してることに違和感を感じました。 国際情勢板に反米スレが存在したなら、誰も板違いだと言い出す 人は居なかったと思いますが、板違いで削除議論になってしまうという ことはスレ内容が極東板にしっくりくる方向に行ってなかったという事だ と思います。 （もちろん板事情やスレが生まれたいきさつを知ってる人なら違和感 感じないと思いますので、今後そういう事情は自分も知っておき、参考 にしたいと思ってます） スレを生かすも殺すもどんなレスが集まるかに左右されると思います。 極東板ならではの話を降ったり、議論したり情報提供したり、スレを 統合したりという積み重ねが板を面白くしていくと思いますし、そうやっ て育ったスレは多少ガイドラインから外れていたとしてもそうそう削除 なんてされなくなると思います。 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE さんはじめとする皆さん 詳しい事情解説ありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/244
245: 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE [sage] 03/04/22 11:38 HOST:P061198137059.ppp.prin.ne.jp >>244 丁寧なレスありがとう、削除人が読んでくれただけでもありがたい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/245
246: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/04/22 15:24 HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>244 多少でも削除人さんと直接対話できたので、了承いたします。 語られている内容の質ではなくカテゴリーでスレストになったと 分かって少し安心しました。 これからもよろしく。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/246
247: 削除屋＠続腹筋 ★ [sage] 03/04/22 21:11 ID:??? 反米スレについて。 スレスト処理を行った者です。 今回の処理の責任は、それを私に依頼したぽんぽんさんにではなく、 実際に判断して処理を行った私にあることをお断りしておきます。 まず最初に。 当該板については、前に管理側に処理基準の確認をしたことがあります。 そのときの回答は「国内のみの話題や極東以外の地域のみを扱うスレは板違い」というものでした。 また、住人さんが申請されたローカルルールより、ガイドラインと一致しない部分 （日本に関する話題も扱うと書かれた部分）が管理側により削除されたという経緯もあります。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/6 基本的には当該板では極東関連以外のスレや、極東板住人から見た○○（○○＝日本のみや極東地域以外 の話題）は板違いとなるわけですが、展開次第で極東に絡めた議論が著しく多くなれば残す場合がある程度 とご理解いただきたいです。 当該スレに関しては、そのような状況にはないと判断しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/247
248: 削除屋＠続腹筋 ★ [sage] 03/04/22 21:11 ID:??? 現状の極東ニュース板は削除人にとって処理しにくい板のひとつのように個人的には感じております。 というのもタイトルや1が明確に板違いであるスレが、2以降で板趣旨に即した展開を見せやすいためです。 >>236のようなスレを受け入れたいという板の現状は理解できますが、ガイドラインからみれば 国内のみを対象としたものとなりやすい愛国関係のスレは、基本的には板違いと判断せざるをえません。 上の方で愛国板を新たに作ってもらってはという意見(>>167)があるようですが、 そのような板ができて、住人さんがそちらと極東板を使い分けていただけるなら 削除人的にはずっと処理のしやすい状態になってとても助かります。 なおこれは個人的見解であり、他の削除人さんには別の考えがありうることはお断りしておきます… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/248
249: 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE [sage] 03/04/22 21:44 HOST:P219108008216.ppp.prin.ne.jp ＞削除屋＠続腹筋 ★ おまいもカキコしてくれたんか、 明解な自己見解ありがとう、極東住民でここを見てる奴は少ないかもしれない けど、今後のスレ立てにおける指針になると思う。 それから暴言は許してくれ、すまなかった。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/249
250: 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE [sage] 03/04/23 00:00 HOST:P219108008040.ppp.prin.ne.jp >>248 でもな板分割なんて話は問題外だ、そんなものは削除人の都合だ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/250
251: 同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A [sage] 03/04/23 00:24 HOST:pas03-p136.alpha-net.ne.jp >>248 削除屋＠続腹筋★さん 極東板では糞スレでも 2以降で方向を修正して使いなおすような傾向があるようです。 スレを大事にしたい極東住民ならではのことと思います。 >>167のような意見があっても、こちらの意思としては 使い分けのようなことはたぶん出来ないと思いますし、 また、個人的ではありますが、そのような分割案に対して 反対を表明したいと思います。 極東板の削除においては削除人さんのご苦労は十分承知の上ですが、 ボランティアの方の都合でメインの方が変えられてしまうというのは どうかと思うのです。削除人さんはあくまでもボランティアとして やっていただいているという認識ですが、これは間違いでしょうか？ いろいろ考え方の違いがあるのは仕方のないことです。 話し合いながらお互いの溝が埋めれるように努力していきましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/251
252: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/04/23 05:25 HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ガイドラインはともかくローカルルールはどなたが決めているんですか？ ローカルルールで憂国、愛国スレを認めれば問題解決するような気がする んですが。 確かに日本板があればそれで解決なような気がしますが、現状の極東板と 並立する形になると猥雑になりますし「極東板は伝統的機能的に日本板も 含むんだ」と謳えばそれでいいんじゃないかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/252
253: ニュース極東住人 [] 03/04/23 09:56 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp 実際現在の極東板は愛国／憂国／日本を良くしよう系のスレが多いし、 住人もそーいった話が好きな人が多い（ふうに見える）。 だがこれらは>>247にあるようにローカルルール違反になるわけだよね。 私は愛国スレにあまり興味ないんでどーでもいいんだけど、 これらを認めないと極東板が極東板たり得なくなるんで、 やっぱりローカルルールを変えてもらえないものかなあ。 ちょっと住人のカラーとローカルルールに相違があると言うか・・・。 ローカルルールを変えれば板違いとしての削除依頼も減るだろうし、 一番手っ取り早くスッキリするかなあと。 これが変わらない限り愛国系のスレは削除依頼のターゲットになり続けるわけで、 板違いとして削除されても仕方ないスレとなってしまう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/253
254: 極東歴１年半 [] 03/04/23 10:22 HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net なんで反米スレなくなったの？ 極東情勢にすごく関係あると思うのに？ しかもイラク・北朝鮮情勢とあわせてすごくタイムリーなスレだったのに… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/254
255: 削除屋＠続腹筋 ★ [sage] 03/04/23 11:40 ID:??? >>251 現在「愛国」について話し合う板がないという状況なら、極東板で「愛国」も扱う、 という方向もあろうかと思いますが、政治思想板があります。 愛国議論を行うのにより適切な板は、今のところ政治思想板です。 ○○板住人の観点から××を語る（＝極東板住人の観点から愛国を語る）というのは ××が他板の範疇であるなら板違いになるというのがガイドラインの考え方です。 私たちはガイドラインとローカルルールにそって処理をするのが役目なので、 ガイドラインかローカルルールを変えていだかないと上記判断基準は変えがたいです。 ＞こちらの意思としては使い分けのようなことはたぶん出来ない ２ちゃんねるは話題によって板を使い分けていただくことが前提の掲示板です。 ＞ボランティアの方の都合でメインの方が変えられてしまうというのはどうか ボランティアの都合ではありません。いわば「ガイドラインの都合」ということです。 住人さん（しかも全ての住人さんかどうかは不明）の都合で、 ガイドラインにそわない処理はできないということです。 （前にも書きましたが、現状ではガイドライン違反となるスレも住人さんの意向を ある程度汲んで、甘めに残すこともあるという状況です） >>252 ローカルルールで日本国内のみの話題を扱うことを明記することの是非については、 既に管理側の判断は出ています。（>>247参照） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/255
256: 削除屋＠続腹筋 ★ [sage] 03/04/23 11:41 ID:??? と、ここまで削除人としての立場から意見を述べてみましたが、極東板をしばしば 処理するにあたって、何度か板を覗いてみたイチ２ちゃんねらとしては、 愛国・憂国関係の話を極東板住人でやりたいという住人さんの気持ちは概ね理解できます。 そこで、ガイドラインとの整合性のとれる解決策として新板申請をあげてみました。 板違いの基準が変わることは滅多なことではないですが、住人さんの要望で管理人が 新しい板を作るということはよくあることなので、ガイドラインとの整合性を考えると それが現実的解決策かとは思ったのですが…。 新板案はガイドラインと住人さんの気持ちの両方を考えての私の個人的な意見なので、 忘れていただいてけっこうです(^^;)。 ただこのままでは、ガイドラインを厳格に守るタイプの削除人さんが処理にあたった時に、 今回処理した削除人さんが残したスレが処理対象になっても仕方のない状況ではある、 ということはご理解いただきたいです。 なお、溝を埋めるために話し合っていただく相手は削除人ではなく管理人、ないしは 管理人からガイドラインやローカルルールの変更を委ねられている人たちかと思います。 つまりここではなく批判要望板でされた方が、そういう方たちの目に留まりやすいです。 ガイドラインやローカルルールが変更になれば、削除人はそれに従うのみです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/256
257: 26 [sage] 03/04/23 11:46 HOST:sv1.49364.com 削除屋＠続腹筋様 ちょっと古いのですが以前にあがった話題、 >>26-51 >>53-57 >>60-62 >>64-82 ここらへんの話題の見解を聞かせて欲しいのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/257
258: ニュース極東住人 [] 03/04/23 12:00 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp ローカルルールについては ■ ローカルルール申請・変更スレッド 5 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/ をふまえて、一度極東板で話し合ったほうがいいんでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/258
259: 削除屋＠続腹筋 ★ [sage] 03/04/23 12:44 ID:??? >>257 このスレは全部読んだうえで>>255-256は書いておりますので、 私の見解についてはその辺からくみ取っていただければと思います。 今後も私自身の削除処理については個別にお答えする所存ですが、 削除人が板の自治に削除人として参加することは私の本意ではありませんので （議論板住人として名無しで意見を述べることはあるかもですが）遠慮させて下さい。 新板案の件も少し出過ぎた意見だったと反省している次第です（汗）。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/259
260: 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE [sage] 03/04/23 12:47 HOST:P219108008153.ppp.prin.ne.jp 同期の桜の代筆 削除屋＠続腹筋★さん ローカルを変更を変更しなければ判断基準を変えがたいとおっしゃいますが 前回の申請において、日本人論、日本に関する議論等が管理側に認められなかった ことを考えるならば、ローカルルールの変更で日本に関する議論を 入れるのはほぼ不可能じゃありませんか？ 明らかに板を分割する以外に道はないと 迫ってるようなものじゃありませんか。 削除人はガイドラインやローカルが変更になればそれに従うと いいますが、変えられないローカルに対して 明らかな矛盾だと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/260
261: 削除屋＠続腹筋 ★ [sage] 03/04/23 13:26 ID:??? >>260 削除人の立場だけで言えば結論は簡単です。 「日本人論、日本に関する議論は政治思想板や社会世評板でやって下さい。」 前述したように、2chは板の使い分けが前提の掲示板です。 ローカルルールが変更できなかったとしたらそれは、 その時点では管理人の意向と一致しなかったということです。 ご存知のように、2chは管理人の意向で成り立っている個人掲示板ですから。 となれば取る道はひとつです。 管理人を説得して意向を変えてもらう。 これしかないです。 管理人を説得できる新たな合理的説明ができれば、以前却下されたものでも 通る可能性はゼロではないのではないでしょうか。 というわけで一介の削除人としては、批判要望板で頑張って下さいとしか言えませんです… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/261
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