極東アジアニュース削除議論スレ

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256(1): 削除屋＠続腹筋 ★ 03/04/23 11:41 ID:??? AAS
と、ここまで削除人としての立場から意見を述べてみましたが、極東板をしばしば
処理するにあたって、何度か板を覗いてみたイチ２ちゃんねらとしては、
愛国・憂国関係の話を極東板住人でやりたいという住人さんの気持ちは概ね理解できます。

そこで、ガイドラインとの整合性のとれる解決策として新板申請をあげてみました。
板違いの基準が変わることは滅多なことではないですが、住人さんの要望で管理人が
新しい板を作るということはよくあることなので、ガイドラインとの整合性を考えると
それが現実的解決策かとは思ったのですが…。
新板案はガイドラインと住人さんの気持ちの両方を考えての私の個人的な意見なので、
忘れていただいてけっこうです(^^;)。

ただこのままでは、ガイドラインを厳格に守るタイプの削除人さんが処理にあたった時に、
省6

257(1): 26 03/04/23 11:46 HOST:sv1.49364.com AAS
削除屋＠続腹筋様

ちょっと古いのですが以前にあがった話題、
>>26-51
>>53-57
>>60-62
>>64-82
ここらへんの話題の見解を聞かせて欲しいのです。

258: ニュース極東住人 03/04/23 12:00 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp AAS
ローカルルールについては

■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
2chｽﾚ:accuse

をふまえて、一度極東板で話し合ったほうがいいんでしょうか。

259: 削除屋＠続腹筋 ★ 03/04/23 12:44 ID:??? AAS
>>257
このスレは全部読んだうえで>>255-256は書いておりますので、
私の見解についてはその辺からくみ取っていただければと思います。
今後も私自身の削除処理については個別にお答えする所存ですが、
削除人が板の自治に削除人として参加することは私の本意ではありませんので
（議論板住人として名無しで意見を述べることはあるかもですが）遠慮させて下さい。
新板案の件も少し出過ぎた意見だったと反省している次第です（汗）。

260(1): 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/23 12:47 HOST:P219108008153.ppp.prin.ne.jp AAS
同期の桜の代筆

削除屋＠続腹筋★さん
ローカルを変更を変更しなければ判断基準を変えがたいとおっしゃいますが
前回の申請において、日本人論、日本に関する議論等が管理側に認められなかった
ことを考えるならば、ローカルルールの変更で日本に関する議論を
入れるのはほぼ不可能じゃありませんか？

明らかに板を分割する以外に道はないと
迫ってるようなものじゃありませんか。

削除人はガイドラインやローカルが変更になればそれに従うと
いいますが、変えられないローカルに対して
省1

261: 削除屋＠続腹筋 ★ 03/04/23 13:26 ID:??? AAS
>>260
削除人の立場だけで言えば結論は簡単です。
「日本人論、日本に関する議論は政治思想板や社会世評板でやって下さい。」
前述したように、2chは板の使い分けが前提の掲示板です。

ローカルルールが変更できなかったとしたらそれは、
その時点では管理人の意向と一致しなかったということです。
ご存知のように、2chは管理人の意向で成り立っている個人掲示板ですから。
となれば取る道はひとつです。

管理人を説得して意向を変えてもらう。

これしかないです。
省3

262(1): れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/04/23 19:32 HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
以前スレストされて政治思想板に移動したこのスレですが、どうやら政治思想
板には憂国愛国ネタはそぐわないようで、ウヨ扱いされて(もちろん的を得てい
る側面もありますが)辛い書き込みが続き、とても維持できていない状態で閑古
鳥が鳴いている状況です。
極東板から来たというだけで偏見の目でみられてしまう傾向があるようで、憂
国愛国ネタを政治思想板で振るのは難しい印象があります。
そういう部分もあるということをお伝えしておきます。

政治思想板【維新】ネット発政党発足準備会【回天】
2chｽﾚ:sisou

批判要望板で意見を主張してもいいですが、ちょっと切っ掛けが掴めないです。
省1

263(1): ニュース極東住人 03/04/24 10:05 HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp AAS
>>262 れんみ氏
現時点の極東板ローカルルールでは無理ってもんでしょう。
極東板に戻ってもまた削除依頼されるだけです。
やはり極東板でローカルルール変更スレを立てて議論し、
然るのちに変更案を批判要望板で提出するのが良いのでは。
ただ変更するローカルルールにもよりますが、
「政党を作る」スレとなるとやはり政治思想板が相応しいのかなー。
たしかに右よりな人の多い極東板と違ってやりづらいかもしれませんが、
それは仕方ないことだと思います。

264: れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/04/24 22:14 HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>263　ニュース極東住人さん
現実には２ちゃんは不偏不党であるべきという大前提を私も持っているので、
だんだん団体としての体裁の整ってくる「萌しの会」自体を宣伝するスレは
どこであっても主体的なスレは立てられなくなると思います。
民主党や共産党公認宣伝スレが立つのと同じことで、それは異常なことです
から。
（え、ですよね？）
ただスレの移住は難しいよって、ちょっとボヤいてみただけで。
それぞれ成立ちに個性がある板を変えるのは親を変えるように難しい。
あ、だから非難板があるのかな？

265(1): （－ｏ－）y─┛~~ ◆Xb7G/NICOw 03/04/25 02:56 HOST:YahooBB220037178047.bbtec.net AAS
削除依頼の出ている、他板交流スレッド（迎賓館）についてですが･･･

たしかに厳格にローカルルールと照らし合わせれば、「掲示板の趣旨に
無関係なもの」として削除対象となるのかもしれません。

しかし、>>120でごくとう氏が、また>>132でくしなだ氏が仰っているように、
現在は「最高好感度国家トーナメント」の選挙対策用スレッドとして、
極東板の、或いは他板の住人に各国資料を提供するものとして問題なく
機能しております。

また交流スレは、今般の「最高好感度国家トーナメント」用としてのみならず、
かつての全板トーナメント以来、文字通り、「他板交流」としての目的を持ったもの
であり、且つ「最高好感度国家トーナメント」が終了した後もこの目的は変わらず、
省4

266(1): 名無しさん’ 03/04/25 03:45 HOST:i040003.ap.plala.or.jp AAS
＞（－ｏ－）y─┛~~ ◆Xb7G/NICOw さん
参考にどうぞ。

モーニング娘。（鳩）削除議論スレ
2chｽﾚ:sakud

267: 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/25 07:33 HOST:P219108009062.ppp.prin.ne.jp AAS
>>266
そこで問題となっているスレと迎賓館スレは趣旨が違います。

268: バク ◆Zseml6E7q6 03/04/25 14:26 HOST:ntibrk022237.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
また、裕香がトチ狂っているのだが・・・・。

＞　356 名前：裕香投稿日： 03/04/24 23:30 HOST:bmdi3095.bmobile.ne.jp
＞　削除対象アドレス：
＞　2chｽﾚ:asia
＞　削除理由・詳細・その他：
＞　５．掲示板趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
＞　ニュース系板向き。

だってさ！！

極東板がニュース系じゃないなんて・・・。
削除依頼する資格ないよな。

269(1): バク ◆Zseml6E7q6 03/04/26 07:23 HOST:ntibrk029150.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除人の方々に、私の考えを書いときましょうか。

確かに、削除依頼は誰が行っても良いものです。
ただ、板の雰囲気と、カテゴリーも分からん香具師にする資格があるのか？
って事です。
また、自己満足のためだけに削除依頼をするのもどうかと思うけどね。
だから、最低限板の住人になれって書いているんです。

また、２ｃｈ全体で個人のプライバシーを晒す書き込みは駄目だと言うルールがあり、
最悪版以外では「コテハン叩き」スレは認めないって言うルールがあり、
「off板以外ではoffスレ作らないでね」って言うルールがあるわけでしょ？

その３点以外重要なルールは、あんま無いと思うけどね。
省4

270(1): 　 03/04/26 07:33 HOST:p5237-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp AAS
まだ裕香さんは住人でないのに思い込んで依頼してるのかな？
住人に注意されても反省していないの？

271: 健康板住人 03/04/26 11:29 HOST:m055058.ap.plala.or.jp AAS
おまいら、このスレへはいかれましたか？
2chｽﾚ:gline

そこから最近の迷走ぶりを抜粋。。。
81 名前：水先案名無い人投稿日：03/04/25 00:01 ID:NZ/u+5/F
2chｽﾚ:saku
ニュース極東もニュース系板だけど・・・。

2chｽﾚ:saku
お引き取り下さい。

83 名前：水先案名無い人投稿日：03/04/25 04:27 ID:7w8IAISx
>>81
省8

272: 同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/26 13:22 HOST:pas02-p168.alpha-net.ne.jp AAS
>>270
彼女(彼？)には反省の色はまったく見られません。
開き直っている始末ですし。

こちら側の問いかけに対しても
なんら反応しすることもありません。

273(1): 吉田松陰 [age] 03/04/27 01:38 HOST:nttkyo019088.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp AAS
一言書かせてもらいます。僕は主にニュー速＋と極東とマスコミにいます。
愛国スレが極東より政治思想板の方がふさわしいというカキコが削除人さんから
出ていましたが、はたしてそうでしょうか？
日本を良くしたい、というほとんど生存権に関わるようなテーマこそ、政治思想
などというものと無縁なものです。
愛国・憂国という概念を政治思想で語ることに疑問を感じる人々が多くなってきたから、
極東で自然発生したスレだと想います。
極東の中の日本、という地政学的な自然環境、歴史環境から、日本への意識を日本人が
自然に持てるようになるものです。日本を良くしたいという気持は、政治思想という悟性、
論理で語るもの以外にも、感性、情念で語るものもあります。
省2

274: くしなだ神社＠月読 ◆wnNPN3QJ/U 03/04/27 03:43 HOST:cse3-23.matsue.mbn.or.jp AAS
迎賓館スレッドに関しまして>>265および過去の自己レス>>132に追加いたします。

このスレッドがもし削除されるということになりますと、極東以外にも2ch内にいくつか存在する交流スレッドや、
2ch内で行なわれるトーナメントなどのイベント告知スレッドなども削除の対象であるということになります。
ですが、そうなると2ch内でのイベントを2ch各板内で継続的に追跡していくことができなくなり、
イベントを盛り上げることが大変困難になります。

かつての大規模なイベントは、各板内に拠点となるスレッドがあったからこそ大きな盛り上がりを
見せました。
この種のスレッドを認めずにイベントの開催と盛り上げを困難にするよりも、こういったスレッドを
認めてイベントを盛り上げていくほうが、2chが楽しく存在できるのではないかと個人的には思います。
判断をなされるに際しては、そういった点もどうかご考慮いただけますようなにとぞお願いいたします。
省3

275: くしなだ神社＠月読 ◆wnNPN3QJ/U 03/04/27 03:51 HOST:cse3-23.matsue.mbn.or.jp AAS
あと、もう一点書き込ませていただきます。

「愛国系のスレッドは政治思想板へ」ということが時々言われます。
その件については>>273でも重要な論点が取り上げられております。
私も極東の愛国は「思想」という理性的なものではなく、むしろ感情・感性の範疇に入ると思ってます。
思想板住人は、「思想書を小脇に抱えていそうなインテリ層」の方が多数を占めている
現状であり、むしろ愛国スレはあちらでは非常な違和感を持って受け取られます。

さらに左右で言えば左派の方が多いため、不可避的に左右の論争が発生します。
基本的な思いを同じくする者たちでスレッドの内容を深化させたくても、
無用のウヨサヨ論争に邪魔されて深化させることが実質的に不可能です。
そのあたり安易に「愛国スレッドは政治思想板へ」という発言は、
省1

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