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極東アジアニュース削除議論スレ (895ﾚｽ)
極東アジアニュース削除議論スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/
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53: 26 [sage] 03/03/18 03:57 HOST:sv1.49364.com >>50 確かにローカルルールには ＞・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議 ＞論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。 ニュー速系スレの存在も認められていますが・・・・ ここで問題になるのが上記ガイドラインにある 「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」 という文章になるのです。 このガイドラインとローカルルールが矛盾した場合はガイドラインが優先されるとあります ので、削除依頼された時点で削除対象になるのはしょうがないんじゃないですか？ それに46で指摘したように根本的にローカルルールさえ守っていないです。あのスレは。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/53
54: 26 [sage] 03/03/18 04:01 HOST:sv1.49364.com >>53 ニュー速系スレの存在も認められていますが・・・・× ニュー速系以外のスレの存在も認められていますが・・・・○ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/54
55: [sage] 03/03/18 04:04 HOST:YahooBB219176034028.bbtec.net >>44 まず最初に、 他人の発言を屁理屈呼ばわりされる方とまともに議論が出来ると思う貴方の神経を疑います。 さて内容に関してですが、 議論を広げられましたのでまずその事を箇条書きにさせて頂きます。 1.板違いに関する議論。 これは貴方の主観と私の主観の問題になっています。 何故そうなっているかと言いますと、共通認識に違いがあるからです。 そもそも其処のｽﾚ住人にはアニメを「文化」として捉えています。 アニメーションではなく「アニメ文化」を、です。 そしてこの「アニメ」と言う若い文化はご存知のように日本から出ております。 ですのでこの認識に立ち、この視点で海外のアニメ関連ニュースを議論をする事から、 ローカルルールのアジアに関する議論であると当然認識しております。 しかし、貴方はそれを認めない立場に立つのですから板違いと主張される訳です。 よって、 > 少なくとも極東板でやるのなら、 > 日本以外のアジアの話題限定でやるべきではないですか？ と言うような主張になります。 しかし、紛れもない日本文化である和食に関するニュースに関して議論するにあたり、 「日本以外のアジアに話題を限定する」と言うのは、不可能だと私は主張します。 もしこれを屁理屈と称するのでしたら、それはかまいませんが、 それは議論ではなく難癖であるとのご認識をお持ち頂ければ幸いです。 さて、貴方が最後まで板違いを主張なされるのでしたら、 1a.アニメは日本文化ではないと言う主張を展開する 1b.日本文化に付いて議論するのに、 日本以外のアジア限定すると言う新しい議論形式の主張及びそれの強制 このどちらかでｽﾚ住人を納得出来ない限り、板違いであると主張されるのは認められません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/55
56: [sage] 03/03/18 04:06 HOST:x035045.ppp.dion.ne.jp 日本はアジアの中にあるんだから日本のアニメはアジアのネタと違うのか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/56
57: [sage] 03/03/18 04:08 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp >>53 ニュー速系なんて書いてないです。 ニュースソースが貼られてそれが中心の雑談なら十分、ローカルルール内だよ。 掲示板の主旨は、ニュー速系のスタイルとは関係がない。 ガイドラインにも違反していない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/57
58: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/18 04:11 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp （続き） ＞彼らにもっとニュース極東板でスレ存続させる旨の文章も ＞期待してましたが「板違い」と主張する人を工作員呼ばわりしたり、 ＞忙しいはずの削除人さんを中傷したり、もはや今後も ＞マトモな論調は出ないとの判断から今回も削除依頼を出させていただきました。 スレ存続させる旨の文章であるなら沢山書き込まれています。 それをさもしていないように断定し、憶測を間に受けたり、削除人さんに 被害を与えているような印象を与えるこの表現は不当なものです。 あなたのスレへの狙い撃ち行為が憶測を呼ぶのです。 順番を間違えないようにしてください。 さらに移動賛成派による書き込みで例えば、 ------------ ＞◆thank you＆good by 極東創党ｽﾚ◆ ＞ オフ会から今日までお疲れ様でした。 ＞ 皆様のご活躍は創党板にて応援させて頂きます。 ＞ ＞ ２ちゃんねるﾆｭｰｽ極東板 一同 ------------ これがマトモな論調でしょうか？ 一同っていったい？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/58
59: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/18 04:12 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp （続き） ＞俺達が管理人さんや削除人さんを忙しくさせていて、すいません。 ＞管理人さんのみならず、自分もあのスレの議論の行方を見守っていました。 ＞でもやはりルールを守れず、それを促されても悪いと思ってない人たちを ＞放っておける程大人でもありませんでした。という訳で是非一考御願いします。 ＞それと「他のスレに関しては大目に見ている」と言明してくれた ＞極東管理人様に深謝します。 「でもやはりルールを守れず」と、またもや根拠の無い断定をされていますね。 前提が誤っている以上、「それを促されても悪いと思ってない」と言われても 困ります。それより極東板のなかでも控えめな議論を途中でさんざん中断した あなたが「悪いと思わない」ことの方がよほど不思議です。 以上。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/59
60: 26 [sage] 03/03/18 04:22 HOST:sv1.49364.com >>55 1a.アニメは日本文化ではないと言う主張を展開する 1b.日本文化に付いて議論するのに、 日本以外のアジア限定すると言う新しい議論形式の主張及びそれの強制 このどちらかでｽﾚ住人を納得出来ない限り、板違いであると主張されるのは認められません。 1aは無意味ですね。私はそんな主張はしていないし。 1bについては、日本以外というのは原則日本以外のアジアがメインにならなければ、 極東板である必要性がないからです。和食について語るのにば料理関係の板でないのは 不自然でしょう？それが和食のアジア圏への影響というのならば、それは極東板でも問 題ないと思います。なぜならば主題が前者が和食なのに対して後者はアジアだからです。 で、該当スレですがまずアジアに限定されてないし、内容的にも欧米の話題がメイン です。これが板違いではないのでしょうか？ 既に世界といってしまった時点で極東ではないし、やはりアニメ板でやるのが原則で ないでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/60
61: [sage] 03/03/18 07:01 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp ところで何故、他のガイドライン違反は削除依頼しないの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/61
62: # [sage] 03/03/18 11:32 HOST:eb145.ade2.ttcn.ne.jp ２６さん、あなたの意見だいたい全部読ませてもらいました。 要は、ニュース極東が「日本以外のアジアに限定されるニュース」である筈なのに、 問題のスレがテーマ違いだというのでしょう？ あなたが善意から板の秩序を本当に望んでいるというのであれば、ひとつ現実的な提案を しましょう。あなたはニュース極東板の名称変更を依頼すべきです。 もしこれを例によって屁理屈だの一言でかたずけるのであれば、もう何も言うことはありません。 あなたはやっぱり只の愉快犯です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/62
63: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/18 14:45 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 「プロジェクトスレタマちゃん論」 極東板に出来たプロジェクトスレだが議論に参加する論客多し賑わうも （横浜の川に迷いこんだタマちゃんだが見物客で賑わい愛されるも） 本来在るべき板に移動せよとおせっかいにも勧告しスレ削除依頼を提出する （おせっかいにもエサをまき勝手に捕獲して本来の棲息地へ還そうとする） 謎の勢力出現。 （謎の団体出現） 朝のワイドショーを見ていてそっくりだなと思いました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/63
64: 26 [sage] 03/03/18 17:06 HOST:sv1.49364.com >>62 あの〜？屁理屈って言葉にご執着ですが、あれが屁理屈の開き直り以外の何だってん ですか？シンプルに考えて、どう見てもルール違反のスレッドでしょう？ （該当スレッドの住人さえ認めてるでしょうに！） それでも消されたくないんだったら「これからはアジア圏に限定してやっていくので おかまいなく」とでもいうのならこちらも言う事はないんですが、 そうではなくて、正当な（削除人様も同一の見解をだしているようですね）削除依頼 を出した人間に対して愉快犯だとか、該当スレッドのほうではＸＸ人とか中傷し放題 ですよね？（それで板名称を変更しろだって！？なぜ板違いのスレッドの為に板の名 称を？本末転倒にもほどがある！） あのスレッドに関しては以前も他スレ住人から板違いの指摘はあったようですが、そ のたびに罵倒して追い払ってますし。（指摘の仕方も感情的な言葉遣いだったという 問題はありますが、正当な指摘に対して罵倒で返すのはかなり傲慢さを感じましたね） あと、スレッドタイトル名が気に食わないから、建て直しとか極東板を間借りしてい るという感覚に欠けていたんじゃないんですか？（スレッド名が気に食わないだけで その度に建て直しされたんじゃ・・・一つスレッドが消えるわけですし、削除人の手 間も・・・） あくまでも>>39の引用のように 板違いでも削除依頼さえ出されなければ、スレッドは存続する可能性はあるんです。 だから削除依頼を出されないように、極東板他スレッド住人には多少は気をつかうべ きだったんじゃないんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/64
65: [sage] 03/03/18 17:29 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp 板の現状がああなんだから、名称変更は普通の考えだと思うね。 特に本末転倒ではないよ。需要のままに変えることがどうしてそんなに悪い事？ 需要のままに板が設立されたわけで需要のままに変わる事もあっていいでしょ。 で、板のルール遵守とか言うのなら何故、 削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？ よりにもよって、需要のある長寿スレを削除しようとするの？ そこらへんが不可解だから愉快犯といわれるのも仕方ないね。 ま、削除されるとは限らないけどね。多分、削除されない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/65
66: 26 [sage] 03/03/18 17:44 HOST:sv1.49364.com >>65 >>32 >むしろ、このスレの存在がルールの厳格な適用にあいまいさを含ませる原因になってい >るのではないですか？ >明らかに板違いが13も続いているのですから・・・・・ という理由もありますし >他にも板違いはあるけど、これが一番長く放置されてて悪質だから言っているだけ。 >日本文化なんちゃらなんてあるけど、このスレに影響されて立てられたスレだろ？ >それに日本文化って枠組みだと、どこの板か？って部分でもっと難しいところがある。 >ここのスレはそんな議論もなしに明らかな板違いなんだよ。 >アニメなんだからアニメ板なんだよ。 という理由もある。 それにアニメ板に適切な合流先があるのも理由。 それに他スレ住人の警告を無視し続けたのも理由。 あのスレは他スレ住人から警告が入ったタイミングで、該当スレ住人内で話し合う必要が あったと思う。これからはsage進行でやるとか、無駄なスレ立てはしないとか、もっとロー カルルールに沿った内容にするとかね・・結局、あれだけの人数がいて何の自浄作用も 働かない。もういらないんじゃないですかね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/66
67: 26 [sage] 03/03/18 17:46 HOST:sv1.49364.com 66は65の >削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？ >よりにもよって、需要のある長寿スレを削除しようとするの？ に答えたものです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/67
68: [sage] 03/03/18 18:11 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp ＞他スレ住人の警告を無視し続けたのも理由。 どこのスレ住人だって？それだけが執着する理由でしょ。正体現したね。 ＞＞削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？ これの答えがはっきり言えない事がわかったよ。私怨じゃん。 ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて２ＣＨに存在しないよ。 厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/68
69: 26 [sage] 03/03/18 18:15 HOST:sv1.49364.com >>68 >＞＞削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？ >これの答えがはっきり言えない事がわかったよ。私怨じゃん。 あの>>66が読めませんか？ >ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて２ＣＨに存在しないよ。 >厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。 勝手に俺ルールを作らないで。それに私の削除依頼も読んでいないような人が適当な事 を言わないで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/69
70: # [sage] 03/03/18 18:28 HOST:eb145.ade2.ttcn.ne.jp >>64 屁理屈って言葉にご執着なのはあなたのほうでは？ >>62の終わり２行にしか言及されていません。 で、私の提案についてはどうなのですか？提案を呑めないというのであれば、その理由を お答えください。 極東板のスレタイの中から「ニュース極東」の定義からそれるものを今数えてみましたが、 １００まで数えてあとは面倒なのでやめました。（この２倍はあるのでは） あなたはこれらすべてに削除依頼を出さないと自身を正当化できません。しかしそれが たいへんそうなので、>>62の提案をしたのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/70
71: [sage] 03/03/18 18:40 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp >>69 「私の削除依頼」（ｗ 重複で依頼したわけだ。あんたは 削除依頼スレを読まず に依頼したのか。なるほどね。 ＞俺ルール 単なる２ｃｈの慣例だよ。 ローカルルールは移り変わるからローカルルールの厳格適用は不合理って言っているだけ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/71
72: 26 [sage] 03/03/18 18:44 HOST:sv1.49364.com >>70 それに板名称の変更は何度も言っているのだけど本末転倒です。 なぜ、ルール違反のスレの為に板名称の変更を？ということです。 で、なぜ他にも該当しそうなスレッドがあるところで、あのスレになったかという経緯は >>66です。 少なくとも66にいくつか個人的な理由をあげてます。 また、あわせて>>39をお読み下さい。 最近そういった方が多いみたいですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/72
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