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極東アジアニュース削除議論スレ (895ﾚｽ)
極東アジアニュース削除議論スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/
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73: 26 [sage] 03/03/18 18:49 HOST:sv1.49364.com >>71 >>69 ＞「私の削除依頼」（ｗ ＞重複で依頼したわけだ。あんたは 削除依頼スレを読まず に依頼したのか。なるほどね。 これちょっとおっしゃってる意味がわからないですね〜 私は >ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて２ＣＨに存在しないよ。 >厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。 こう言われたので、私の出した削除依頼を読んでくださいといったまでです。 それはなぜかというと、上記でまるで私がローカルルール違反を根拠として削除依頼を出し ているかのごとく断定されてるからです。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/252 をご覧になっていただければわかると思いますが、あくまで削除ガイドライン５の違反として の削除依頼です。 そこら辺誤解があったのではないかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/73
74: [sage] 03/03/18 18:50 HOST:x035045.ppp.dion.ne.jp 糞スレは１０００逝く前に死ぬわけで１３まで続いているこのスレは 板住民の支持を得ているのは間違いないし 祭り発生で鯖に負荷掛けるような事もないのに なんでそこまでこのスレの削除に必死になるんだろ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/74
75: [sage] 03/03/18 18:51 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp >>72 「ルールのためのルール」という考えだから、本末転倒という考えになるんだね。 需要があり、現状がああならば「板名称変更」という選択肢を外すことはないと思うね >>39は削除人に対しての主張でしょ。あなたは削除人ですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/75
76: 26 [sage] 03/03/18 19:01 HOST:sv1.49364.com >>75 ＞「ルールのためのルール」という考えだから、本末転倒という考えになるんだね。 ＞需要があり、現状がああならば「板名称変更」という選択肢を外すことはないと思うね ここら辺は見解の相違というところで、ずっと平行線でしょうね。 削除人の判断を仰ぎましょう。削除人が板名称の変更が適当だと思うのなら、それに納得 するしかありませんよね。 >>39は削除人に対しての主張でしょ。あなたは削除人ですか？ 39の見解により、「あのスレが削除されてないのになんでこのスレなんだ！！」という主張 は無意味だといいたいんです。もう何人も同じこと言われますから。 で、おまえはこのスレに削除依頼を出したんだという事については個人的な理由が>>66に いくつか書いたわけです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/76
77: 26 訂正 [sage] 03/03/18 19:08 HOST:sv1.49364.com >>76 で、おまえはこのスレに削除依頼を出したんだという事については個人的な理由が>>66に いくつか書いたわけです。× で、おまえはなんでこのスレに削除依頼を出したんだという事については個人的な理由を>>66に いくつか書いたわけです。○ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/77
78: 26 [sage] 03/03/18 19:17 HOST:sv1.49364.com ローカルルールの適用の曖昧さについて言われている方がいるので・・・ ２ｃｈは削除依頼が出た時点で初めてルールに違反していないかチェックされる訳です。 だから、当然削除依頼の出ていないスレッドに対してはルール違反でも存在しうるのは当 たり前なんです。 だから全く曖昧でもないし不公平でもない。 「削除依頼が出された時点で当該スレッドのルール違反のチェック」という一貫としたルー チンのもとで運用されていると思いますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/78
79: [sage] 03/03/18 19:51 HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp ガイドライン５ それぞれの掲示板の趣旨は、 カテゴリと掲示板の名称によって判断します。 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。 「ニュース極東板」 カテゴリは 【ニュース】 ビジネスnews+ /ニュース速報+ /芸スポ速報+ /ニュース実況 /ニュース速報 /芸文音楽速報 /アニメ漫画速報 /PCニュース / 私のニュース /ニュース議論 /ニュース極東 /イスラム情勢 /バカニュース 『極東』google辞書より 〔Far East〕ヨーロッパからみた名称で、東洋の最も遠い地域をいう。 中国の東半分、朝鮮・東シベリア・日本などをさす。極東地方。東アジア。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/79
80: [sage] 03/03/18 22:20 HOST:m025172.ppp.asahi-net.or.jp >>26 俺の>>42に何か答えろよ。 自分に都合のいいものだけレス返すなよ。クソが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/80
81: 26 [sage] 03/03/18 22:53 HOST:sv1.49364.com >>80 っていうか、削除依頼だしただけの自分がなんであなたの質問に答えなきゃならない義務 があるんですかね？ 実際に削除するかどうかは削除人が決めることでしょう？ それに ＞削除ありきで話を進めるのを一旦止めて、 ＞どうしたら極東で存続できるかを考える猶予はありますか？ この質問は無意味だ。 なぜならば私が削除をするしないという権限があるわけではないから。 極東で存続できるかどうかはルールを守ってやっていけるかどうかじゃないの？ そんなの該当スレの住民同士で相談でもすれば？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/81
82: [sage] 03/03/18 23:35 HOST:m025172.ppp.asahi-net.or.jp >>81 別に答える義務なんかないよ。 まあ答えてくれて有難うね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/82
83: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/19 00:32 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 横ヤリだが、 >>81 > ＞削除ありきで話を進めるのを一旦止めて、 > ＞どうしたら極東で存続できるかを考える猶予はありますか？ > この質問は無意味だ。 > なぜならば私が削除をするしないという権限があるわけではないから。 これにはビックリですね。 これではいやがらせし放題ではないですか。 しかもされたスレッド側には「対等な対抗手段がない」 なぜなら所変え出没、遊弋する相手の存在を追尾できず、 防戦一方になり疲弊させられるからです。 再出没した場合でも確認する術もない。 まさに削除依頼になんの責任も伴わない現状にこそ問題がありますね。 この管理人の負担を減らすための「削除依頼システム」ですが、 依頼者側に性善説に傾きすぎていると思います。 こんな不公平を放置していていいんですかね。 改善策として自治スレを設け、そこで削除依頼の前に是非を遡上に挙げて 公平に議論すべきと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/83
84: 26 [sage] 03/03/19 01:14 HOST:sv1.49364.com ＞これにはビックリですね。 ＞これではいやがらせし放題ではないですか。 ＞しかもされたスレッド側には「対等な対抗手段がない」 そんな事ないと思いますが。 そもそもいやがらせもなにも削除依頼に正当な理由がなければ削除されないのだから、 いやがらせにはならないじゃないですか？ ＞なぜなら所変え出没、遊弋する相手の存在を追尾できず、 ＞防戦一方になり疲弊させられるからです。 ＞再出没した場合でも確認する術もない。 というか私はこんな事しておりませんが？常にこのスレで受け答えしてますし。 ＞改善策として自治スレを設け、そこで削除依頼の前に是非を遡上に挙げて ＞公平に議論すべきと思います。 その役目をこのスレが担っているんでしょうよ。 削除依頼したからってその場で削除決定なわけじゃないでしょ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/84
85: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/19 01:41 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>84 お、お早いレスポンスありがとうございます。 初めまして２６さん。 > そんな事ないと思いますが。 > そもそもいやがらせもなにも削除依頼に正当な理由がなければ削除されないのだから、 > いやがらせにはならないじゃないですか？ 「正当な理由」自体が「隠された意志」の隠れ蓑になる場合がある、ということを言いたいわけです。 まさに「正当な理由」だけでされる削除依頼が大方を締めているでしょうが(そう信じますが) 完璧なシステムも存在しない、ということも事実だとは思いませんか？ > というか私はこんな事しておりませんが？常にこのスレで受け答えしてますし。 これは誰とは特定した表現ではありませんが、突然削除依頼を受けた側としてはやはり 疑心暗鬼になってしまうのも人情なのですよ。 ちなみに、あなたのレスポンスには敬意を表します。 > その役目をこのスレが担っているんでしょうよ。 > 削除依頼したからってその場で削除決定なわけじゃないでしょ？ でしたら最低、削除依頼を出す前にここで議論に挙げるとスレで簡潔に通告して、 ある程度議論を煮詰めてから「削除依頼」を出す、というのがいいのでは？ そうすることのメリットは双方にあります。 まず削除候補スレ上でのスレ汚し削除議論を防ぐことができる。 削除依頼後の議論と異なり、削除依頼が既成事実化していないので、議論の結果 依頼側が考えを変えた時に撤退しやすくなる。 ここでの事前議論により削除依頼者の責任もある程度全うできる。 などです。 以上、２６さんの削除依頼問題とは関係なく、挙げさせていただきました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/85
86: 極東住人 [] 03/03/19 02:00 HOST:FLA1Aax211.kng.mesh.ad.jp >>58 それは単なる煽りでしょ？ それ以上に板違いを主張する人間が あそこで中傷されている事実は無視ですか？ もう私はあのスレからして、極東板に相応しくないから 削除依頼を出させてもらったのであり、あとは削除人さんに任せます。 もう語る余地は無いと思ってます。 政治を語るなら「極東板」ではなく、「政治板」へどうぞ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/86
87: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/19 02:29 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>86 > それは単なる煽りでしょ？ > それ以上に板違いを主張する人間が > あそこで中傷されている事実は無視ですか？ 中傷と受け取られるならそれでも結構ですが、真面目な議論を突然中断される 側の気持ちにもなってくれと言っているのです。 恨み言のひとつも言いたくもなるでしょう。 外野を含めた多少の煽り煽られは２chの常でしょう。 ですが削除依頼はそれとはレベルが異なります。 一緒にしないでください。 > もう私はあのスレからして、極東板に相応しくないから > 削除依頼を出させてもらったのであり、あとは削除人さんに任せます。 > もう語る余地は無いと思ってます。 削除依頼に関する、事前議論も事後議論も拒否されると、こういうわけですね。 あなたの考えは分かりました。 > 政治を語るなら「極東板」ではなく、「政治板」へどうぞ。 だから極東板自体がトップ画像からして政治的だと何度も言っているではありま せんか。それに対する返答は無しですか？ 議論を拒否し、ふた言目には原則、原則、原則、あなたのような原理主義者こそ、 相応しい板へ移動することをお薦めいたします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/87
88: 極東住人 [] 03/03/19 02:39 HOST:FLA1Aax211.kng.mesh.ad.jp >>87 板違いの議論していて、「板違いなんじゃない？」と 言われたら、「あなたたちは」中傷してもいいわけなんですか･･よくわかりました。 ＞＞外野を含めた多少の煽り煽られは２chの常でしょう。 じゃ、議論とやらが中断されても文句言わんで下さい。 私はスレ存続させたい人にどんなに中傷されようが、自分は中傷した覚えはありませんけど。 ＞＞だから極東板自体がトップ画像からして政治的だと何度も言っているではありま せんか。それに対する返答は無しですか？ あなたたちが立てた前スレが管理人によりスレスト掛けられた時点で もう答えは出ていると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/88
89: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/19 02:59 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>88 > 言われたら、「あなたたちは」中傷してもいいわけなんですか･･よくわかりました。 私は中傷などしていません。 分かりませんか？ 板違い勧告に煽りで便乗する人たちに、あなたは責任を追えないでしょう？ ですからこちらもあなたを中傷する煽りに責任は持てないんですよ。 出来うる限り自制を呼び掛けてはいますが。 しかしコテ禁止まで言われるとそれも難しくなる。 いったいどこまで縛れば気が済むのだという気分になるのですよ。 > じゃ、議論とやらが中断されても文句言わんで下さい。 > 私はスレ存続させたい人にどんなに中傷されようが、自分は中傷した覚えはありませんけど。 上のレスといっしょですが、 あなたの依頼の尻馬に乗った煽り厨の中傷には責任がないとおっしゃるわけですね。 > あなたたちが立てた前スレが管理人によりスレスト掛けられた時点で > もう答えは出ていると思います。 その答え自体に異議を唱えているのが分かりませんか。 良くないシステムは改善されるべきです。 実はさきに私が言ったように、削除依頼提出前に議論しておくべきだったと、後悔して いるのではありませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/89
90: 極東徘徊人 [] 03/03/19 04:15 HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp >>89 結局、お互い様なんじゃないかな･･･だってれんみ様も 板違いと叫んでいる人も他の煽りに対する責任なんて負えないでしょう。 あと2chは出来る限り、ルールに則っていつでもどこでも誰でも書きこめるのが特徴であり、 れんみ様たちが議論が終わるまで「板違い」を主張する人たちが 書きこみを待たなければいけない事は無いと思います。 大体その議論はいつ終わるんですか？で、誰が終了宣言するのですか？ あとれんみ様がシステムに異を唱えるなら、相手は 板違いを主張している人たちでなく、管理人や博之さんに言うべきだと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/90
91: れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 03/03/19 07:35 HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>90 極東徘徊人さん お互い様とするならそれも良し、です。 工作員扱いと煽られたとか言い出したのは極東住人さんですしね。 私も知らない名無しさんの発言まではなかなか責任を負えませんが、見知った人 には注意していますし、私自身も注意されたことがありますよ。 それは非難や中傷とは受け取らず、注意として受け取っています。 > れんみ様たちが議論が終わるまで「板違い」を主張する人たちが > 書きこみを待たなければいけない事は無いと思います。 それについては対案として>>85でこの削除議論版で議論の俎上に挙げると簡潔に 通告し、ここで是非を議論の上、齟齬もなく議論も平行線であるようなら削除依頼 を出すようにすれば、より良いんじゃないかと言っています。 それなら筋違いの削除候補となった場合でも、必要以上にスレが荒れることもなく、 誤解も晴れる機会も両者に与えられ、より公平なのではと言っています。 > あとれんみ様がシステムに異を唱えるなら、相手は > 板違いを主張している人たちでなく、管理人や博之さんに言うべきだと思います。 ですから以前に少し削除人に抗議をしたら「それは禁止です」と咎められたのです。 ですからシステムへの抗議については管理人に対しても言っているつもりです。 同時に極東住人さんへは、その矛盾したシステムの尻馬に乗っていると非難している わけです。 また管理人や博之さんに意見する場があるのなら存じないので、教えていただけると 幸いです。 これから今日明日仕事が忙しいのでレスは返せませんが、宜しくお願いいたします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/91
92: 極東徘徊人 [] 03/03/19 09:30 HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp >>91 ＞＞同時に極東住人さんへは、その矛盾したシステムの尻馬に乗っていると非難している わけです。 私にはこれがわかりません。頭が悪いからなのかな？ れんみ様の言う矛盾したシステムというのは何？ それの尻馬に乗るというのもわからない。 上の人が言うには「政治スレ立てて語りたいのなら政治関係の板に行くべきだ」 というのはシステム的に手落ちなんでしょうか？ それに90さんが尻馬に乗せられていると？ あと ＞＞また管理人や博之さんに意見する場があるのなら存じないので、教えていただけると 幸いです。 こんなのはシステムに文句のある人が自分で調べるべきでしょ？ 私は2chのシステムについては文句ないので知りませんし、知る必要もありません。 又知ってても教えないと思う。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/92
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