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AA長編板の削除議論 (429ﾚｽ)
AA長編板の削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/
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22: [sage] 03/06/14 22:08 ID:HOST:p293881.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>21 返答ありがとうございます。 ＞「第三者を不快にする暴言」の辺りになるのでしょうか。複数人に同じ話を聞いたのですが、 ＞「不快」という単語が同じく聞かれたので、おそらくこの辺だと思います。 ＞まぁ、ＡＡが"暴言"にあたるかどうか判らない場合は理由を「第三者を不快にする投稿です」としても良いかもしれません。 うーん、そうすると虐待もの中心のスレのレス削除がしづらくなるような… 大丈夫かなぁ… ＞あと、管理人さんがガイドラインに明記する確率は・・・・至って低いかもしれません。 ガイドラインで直接言及してるところがないので、 虐待ものの削除を見合わせたり、削除対象外という判断を下す人が多いので 削除できるのなら、書いてあったほうが混乱が少ないんですが。 虐殺AAの削除基準を議論して 明記してもらうことを考えたほうがいいのかなぁ… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/22
23: [sage] 03/06/14 23:28 ID:HOST:z14.211-132-155.ppp.wakwak.ne.jp >>22 虐殺ものが中心のスレって、作業以外ではさほど見たことが無いのですが、 とりあえず他のスレと同じ扱いで削除されると思います。 ガイドラインに関しては・・・・あれって確か具体例をあえて書いてなかったような気がします。 だからこれの場合も同様かなぁ・・・って思います。 一応、これで管理人の判断を代わりに書くことによって、削除に関する判断が変わるかもと言うことで、、、 以下は私の意見でしかないのですが、 虐殺表現が可能であると明記しているスレに関しては、今までと全然変わらないと思いますよ。 ただ、可能とも何とも書いていないスレに関しては・・・・と言うことでしょうか。 まぁ、その時に判断した削除人によって判断が異なるとは思いますけどね。 実はこの管理人さんの意見、私たちびっくりしてるんですｗ なので、しばらくは判断というか方向性が固まるまではちょっと判断に揺らぎがある時があるかもしれませんが、 住民さんの意見を参考にしながら方向性を決めていきたいと思いますので、その辺りの考慮の方、よろしくお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/23
24: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [] 03/07/04 14:52 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP 少し議論したいことがあるのですが、 誰かいらっしゃいますか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/24
25: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/04 15:00 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP ｲﾅｲ━━━━━(;ﾟAﾟ)━━━━━!! ・・・まぁ、３日くらいは様子見しますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/25
26: [sage] 03/07/04 19:18 ID:HOST:Air1Aaz068.ngn.mesh.ad.jp >>25 とりあえず、チャットではないのだから数分で結論を出すのはどうかと。 それと何について話したいのかを先に書いてくれないと、 返答に困るのですが…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/26
27: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/04 21:19 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP どうも。 チャットでないのは充分に分かっております。 昼間にどなたかいるか確かめてみただけなので。 誤解されないように３日待つと書いておいたのですが、ちょっと説明不足のようでした。 それと２０日間、誰も書き込まれていなかったようなので様子見も兼ねた次第です。 とりあえず人がいらっしゃって安心しました。 さて、何のことについて議論したいのかというと 『ｽﾄｰﾘｰAAを完結させると、そのスレの荒らしは削除されないのか』 ということです。 AA長編[レス削除]スレにて http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/257 削除依頼してきました。 しかし ―――――――――――――――――――――――――― 260 名前：削除一葉 ★ 投稿日：03/07/04 08:13 ID:??? Legend of〜 ４スレ目まで行ってるので全て流します ―――――――――――――――――――――――――― と、流してくださいということになりました。 今の状態は荒らしさんの妨害で、非常に読みにくく、かつ不快なものとなっていると感じ取れます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/27
28: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/04 21:20 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP スレはdat落ちし、いずれhtml化されると思います。 そうなれば、荒らし行為が残って読みづらいままになってしまうでしょう。 それでも流さなければならないのでしょうか。 「完結して終わったスレについては手を触れない」というような決まりなどがあるのでしょうか。 それともただ単に、漏れが大量に依頼をしたせいで、削除人さんのやる気を削いでしまったせいでしょうか。 いまいちシステムが理解できなかったので、質問に来ました。 もちろん削除システム、決まりを完全に理解しようとは思いません。 けれども少しでもこの疑問を解決に導きたくて、議論しようと決意してやって来ました。 長々と書いてしまいましたが、疑問はここの部分です。 『ｽﾄｰﾘｰAAを完結させると、そのスレの荒らしは削除されないのか』 ご返答お待ちしております。 失礼しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/28
29: [sage] 03/07/04 23:07 ID:HOST:Air1Aaz167.ngn.mesh.ad.jp 本来なら一葉さんを呼び出して聞くことなのでしょうが…。 結論から言うと、 削除に関係あるのは完結したかではなく、次スレに移行したかどうかだと思います。 というのは次スレに移行した場合は削除しないという 暗黙のルールがあるからなのです。 次スレに移行したスレの削除をすると、 容量オーバーで書きこめなくなったスレが書きこめるようになり、 前スレと現行スレでスレが重複してしまいます。 重複スレというのは削除対象になるため、 それを防ぐために削除をしないというのが理由だったはずです。 可読性に関しては削除されない以上、 保管サイトを作ってそちらを見るなり（Legend of〜にはあるようですし）、 2ch専用ブラウザのあぼーん機能を使うなりしてもらうしか ないんじゃないかと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/29
30: [sage] 03/07/04 23:19 ID:HOST:Air1Aaz167.ngn.mesh.ad.jp と、上の様に書きましたが、 下のスレのようなケースもあるようなので（こういうケースは初めて見ましたが） 削除するかどうかは、依頼を見た削除屋さんによるのかもしれません。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053937809/199 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/30
31: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/04 23:42 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP >>29-30さん わかりやすい説明ありがとうございます。 かなり納得しました。 ＞次スレに移行したスレの削除をすると、 ＞容量オーバーで書きこめなくなったスレが書きこめるようになり、 ＞前スレと現行スレでスレが重複してしまいます。 ＞重複スレというのは削除対象になるため、 ＞それを防ぐために削除をしないというのが理由だったはずです。 普通のスレについてはこの部分は非常によくわかります。 ただ、つっかかるわけではないのですが、「今度は重複スレとは何か」という疑問に達しました。 Legend of〜のスレは現在４つ存在しています。 １つは容量オーバーで、他３つは健在です。 これらは重複という扱いになるのでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/31
32: [sage] 03/07/05 00:19 ID:HOST:Air1Aaz167.ngn.mesh.ad.jp >>31さん スレが重複しているというのは書きこめる（作品を貼れる）状態のスレが 複数あることだと思います。 Legend of〜については、スレタイが4つとも同じなので立った順番に1から4とし、 1は容量オーバー、2と3は残り20KBもないので作品は貼れないだろうと解釈すると、 書きこめる（作品を貼れる）のは4だけとなるので、重複扱いにはならないでしょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/32
33: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 00:28 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP それで、（特に荒らしの多い１）削除すると、 書き込める状態のスレが重複してしまうから、この場合は削除されないということですか。 なるほど、非常によくわかりました。 疑問が解決しました。 夜遅くまでありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/33
34: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 00:35 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP ん・・・、でもこれって大げさに言うと 荒らしより、ルールを優先するってことになりませんか。 作品を鑑賞する人は我慢して、 荒らしさんは野放ししてるように感じ取れますが。 こういう問題はあまり前例が無いのでしょうか。 個人的な漏れの意見としては、やはり>>30さんが出されたような 『荒らしを消し、すぐにスレストする』 という形を取ったほうが良く感じ取れます。 どう思いますか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/34
35: [sage] 03/07/05 01:57 ID:HOST:p2939da.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>34 削除は荒らしを懲らしめるためのものではなく、住民が気持ち良く使うためのものですよ。 （「読みづらいから削除したほうがいいのでは？」は分かるけどね。） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/35
36: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 02:03 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP >>35 荒らしを懲らしめるためではないのは知っております。 住民が気持ちよく使うため、 だからこそ削除→スレストとしたほうがいいのではないでしょうか。 今の状態では荒らしは野放しのままで、 スレを見る人ばかりに不快感を与える状態だと感じ取れませんでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/36
37: _ [sage] 03/07/05 02:18 ID:HOST:f-saitama0217-124010-l3.zero.ad.jp でもこの作品は、なんと一日で千コマ連続貼りという偉業を行っている訳で、 一概に次スレに行ったからという括りを持ってこられると、 なんか違うんじゃねーのかなぁという気がします。 ばばばっと４スレに渡って張り終わり、 改めて荒らしレスを削除依頼する行為に、何ら落ち度は無いような。 上手く言えないなぁ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/37
38: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 02:26 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP １スレを使い終わったら、荒らされた箇所を削除依頼して、 削除で空いた容量を埋めてしまってから、次スレを立てる。 という流れで行くべきだったということなんでしょうか。 >>37さんの言いたいことはなんとなくわかりますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/38
39: [sage] 03/07/05 07:49 ID:HOST:Air1Aav177.ngn.mesh.ad.jp 数時間で4スレ消費という前例のないケースなので しょうがないんじゃないかと思います。 ＞１スレを使い終わったら、荒らされた箇所を削除依頼して、 ＞削除で空いた容量を埋めてしまってから、次スレを立てる。 削除して欲しいのならそうすることになりますが、 これだと全部貼り終わるまでにはかなりの日数を要すると思います。 その辺は貼ってる人の時間と削除の兼ね合いになりますかね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/39
40: [sage] 03/07/05 11:10 ID:HOST:p6e0aca.tokynt01.ap.so-net.ne.jp 他板では基本的には次スレに移行したスレは使い終わったスレだから 削除の優先度は落ちるのかと。 >>36 ＞今の状態では荒らしは野放しのままで、 ＞スレを見る人ばかりに不快感を与える状態だと感じ取れませんでしょうか。 「荒らしは不愉快だから排除すべき」と考える人を増やすと 少々の汚れで不快感を感じるようになって、結果気持ち良く使えなくなるです。 兼ね合いが非常に難しいとこですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/40
41: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 14:02 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP >>39-40さん お二方の意見、言いたいことはわかりますが、 議論の方向性が見失われつつあるので、ここはやはり 削除人さんの意見を聞いてみたいと思います。 それで、削除人さん達の寄り合い所みたいなスレとかあるんでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/41
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