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AA長編板の削除議論 (429ﾚｽ)
AA長編板の削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/
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47: マジレスくん ◆tbKIDmbckg [sage] 03/07/05 14:54 ID:HOST:U051235.ppp.dion.ne.jp ＞だからこそ削除→スレストとしたほうがいいのではないでしょうか。 あるいは>>38等。 それを事実上行えるのが保管サイトという存在。 自分で保管サイト作って擬似的にやればいいのを 削除人にやれというのは他力本願ではないのかな？ 掲示板としてやりとりが困難であれば削除という手段も出るけど 一人で張り続けて終わったから終了、なスレに そもそも掲示板としてのやりとりも何もないわけで。 長編板独特の問題なんで自治向けだと思われるが どうしてこれを掲示板に貼ったのか？ ある意味掲示板である事の意義をまるで無視したスレじゃないのか？ と言うところから既に疑問なものなんだけど（純粋にスゲーなってのは置いといて http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/47
48: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 15:17 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP >>47 ＞それを事実上行えるのが保管サイトという存在。 ＞自分で保管サイト作って擬似的にやればいいのを ＞削除人にやれというのは他力本願ではないのかな？ >>29さんが書いたように保管サイトはすでにあり、そこに作品が展示してある模様。 ＞掲示板としてやりとりが困難であれば削除という手段も出るけど ＞一人で張り続けて終わったから終了、なスレに ＞そもそも掲示板としてのやりとりも何もないわけで。 ＞長編板独特の問題なんで自治向けだと思われるが ＞ある意味掲示板である事の意義をまるで無視したスレじゃないのか？ ＞と言うところから既に疑問なものなんだけど（純粋にスゲーなってのは置いといて ストーリー性のAAを貼れる、こういうことを行える板がAA長編板だと思います。 ＞どうしてこれを掲示板に貼ったのか？ 他人が見て、面白いと思ったからこそ貼ったと思います。 一つ質問なんですけど、>>47さんの言う『掲示板としてのやりとり』とは一体なんでしょうか。 AA長編板での『掲示板としてのやりとり』は一人あるいは複数のAA作者が自分の作品を発表して、 その作品を読む人がいる。作者は読み手の反応を見て楽しむ、もしくは自己満足かもしれません。 読み手は作品を読んで楽しむこと、こういったやりとりがAA長編板での『掲示板のやりとり』だと漏れは考えています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/48
49: マジレスくん ◆tbKIDmbckg [sage] 03/07/05 16:05 ID:HOST:U051235.ppp.dion.ne.jp えーと、既に保管サイトがあるなら削除されなくてもそれで良いじゃん、と思うのだが。 一方的に書く、ただ見る、というなら初めから 保管サイトのような形式でいいわけですよね？ 私が言った「どうしてこれを掲示板に貼ったのか？ 」というのは 保管サイト形式でアップしてリンクを貼るという方法とかではなく、どうして？です。 掲示板で全部貼らなきゃダメ、な理由というのが何かあるんでしょうか。 今こうしてやってるような話し合いは掲示板じゃなきゃ難しい『やりとり』だけど。 わざわざ連続投稿してれば割り込まれうる「掲示板」でやって 邪魔が入ったから削除して、というのがイマイチわからんのです。 今回の場合『やりとり』の最中に連投の必要があった、ですらないわけですから。 そういう問題をそもそもから抱えているのが長編板だと思うので 削除議論よりも自板の自治スレで議論した方がいいのでは？ 特殊な使い方をしてる板だから削除前提なんだ、ではいかがなものかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/49
50: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 16:57 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP ＞既に保管サイトがあるなら削除されなくてもそれで良いじゃん、と思う たしかに漏れも少しはそう思います。けれどもなぜ消してくれないのか。 れっきとした荒らしではないか、なぜ放っておくのか、という疑問のほうが強いので議論してます。 ＞「どうしてこれを掲示板に貼ったのか？ 」 より多くの人に自分の作品を見て欲しいということだと思いますし、 この単純な理由が最も大事だと自分は考えています。 スレッドを立てて、１に「ストーリーAAを作りました見てください」と書くだけではいかがなものでしょうか。 でも作品の全部は貼る必要は無かったかもしれません。 途中まで貼って、続きは保管サイトにあります。でもよかったかもしれません、次からこの方法を取るかもしれません。 でも保管サイト形式でアップしてリンクを貼るという方法を取ったら、 AA長編板はなんの為に存在するのでしょうか 『一方的に書く、ただ見る』ではありません。 Legend of 〜のスレも例外ではないです。作者も読み手も完結した後、お互いが楽しく話しあっています。 他のAA作品スレと同じくふれあいだってあります。では何が違うのか。 それは、このスレは他より前振り（作品）が長かっただけだと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/50
51: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 16:57 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP 割り込みは多少は覚悟していたと思います。後で削除依頼もするつもりで貼ったはずです。 邪魔（荒らし）が入って読みにくくなったから、削除してください。というのはごく自然な事だと思いますが、違うでしょうか。 ＞今回の場合『やりとり』の最中に連投の必要があった、ですらないわけですから。 作品を貼って荒らしが来たら中止。荒らしがいなくなったら再開、また来たら中止・・・・・・ とやるべきだったのですか。ここの部分は自分では、どうすることが最良の行動なのか判断できません。 ＞そういう問題をそもそもから抱えているのが長編板だと思うので ＞削除議論よりも自板の自治スレで議論した方がいいのでは？ ＞特殊な使い方をしてる板だから削除前提なんだ、ではいかがなものかと。 この問題は削除に関していたのでここに来たのですが。 これからの荒らしについてはAA板の自治スレで住民さんと議論をするのがいいと自分も考えます。 それでも荒らしはおそらく無くならないと思います。その時のための削除ですし。 しかし、こんなことは頻繁に起こるから自板の自治スレで話し合って解決してくれ、ではそれこそ他力本願ではないでしょうか。 漏れは自分の削除依頼が、きちんとｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに添ったものであるし、 自らの意思によって判断し、依頼したものだと考えています。 それでも削除されることはないのでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/51
52: マジレスくん ◆tbKIDmbckg [sage] 03/07/05 17:29 ID:HOST:U051235.ppp.dion.ne.jp ＞それでも削除されることはないのでしょうか。 消しちゃいけないものではないから削除人にもよるでしょう。 削除の目的の問題かと。 目的として一番考えられるのはその荒らしが残っていることで ＞作者も読み手も完結した後、お互いが楽しく話しあっています。 が阻害されるのか？というところではないでしょうか。 現在のスレ上でのやりとりが阻害されるならその時は削除に頼るのもアリかと。 消しても消さなくてどっちでも良さそうなものであれば 現状維持が一番手っ取り早くてコストのかからない方法だったりするわけで。 保管サイト等の自主性でカバーできる事はそうした方がいいでしょ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/52
53: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 17:41 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP ＞目的として一番考えられるのはその荒らしが残っていることで ＞＞作者も読み手も完結した後、お互いが楽しく話しあっています。 ＞が阻害されるのか？というところではないでしょうか。 削除の目的はそこではないと思います。 AAは完結した後でも荒らしがやってきて、スレの妨害をしています。（スレを見ていただければわかると思いますが） けれども漏れはそこは削除依頼をしていません。 なぜなら、ストーリーAAスレにて一番大事、重要なのは作品が貼られている時ではないでしょうか。 そこの妨害荒らしについて削除依頼したのであって、AA完結の後は放置と決めています。 もちろんAA完結後の作者と読み手が触れ合う時間も大事だと思います。 でも触れ合いの妨害は他のスレ同様放置が原則と決まっていると思いますが。 AA妨害荒らしは『消しても消さなくてどっちでも良さそうなもの』なのでしょうか。 人によって感じ取り方は違うと思いますが、少なくとも自分は消してもらったほうが良いと考えています。 だからこそ削除依頼したのであって。 この問題は現状維持、つまり何もしないのが一番良いのでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/53
54: 削除一葉 ★ [sage] 03/07/05 17:55 ID:??? 次スレ移行済みのものは私は一律スルーです 今回のスレって特殊な感はありますが、例外は無しって事です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/54
55: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 18:02 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP そうですか。 わかりました。 議論してくださった方、ありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/55
56: マジレスくん ◆tbKIDmbckg [sage] 03/07/05 18:03 ID:HOST:U051235.ppp.dion.ne.jp 今のやりとりの阻害にならないなら 以前の事はもう今さら関係無いじゃん、という事だと思いますよ。 次スレ移行済みは削除されない理由というのも。 AAを貼ってる最中にそれの妨害を試みた荒らし君は 哀れ、貼ってる人には無視されて大した妨害になりませんでした。 で、無事に貼り終えられたんだから、残った荒らしの痕跡は 後から見る人にとって邪魔な程度で別に今のやりとりの阻害にはなってない。 今と無関係な「邪魔だ見難い」ならそれは保管サイトでいいんだよね。 ちなみに削除されなかった事実に対して色々考えてみてるわけで 依頼をした事は別に間違ってはいないかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/56
57: マジレスくん ◆tbKIDmbckg [sage] 03/07/05 18:04 ID:HOST:U051235.ppp.dion.ne.jp あら、本人来てた（藁 そんじゃま、そういう事で。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/57
58: ● [sage] 03/07/05 18:11 ID:HOST:203.113.34.239 「削除を待って次スレを立てて作品を張るべきだった」に同意。 そもそも、1日で4レスを使い切る、という勢いは、凄いけど 転送量などを考えると、荒らしと変わらんと思いますが。 >>51 ＞しかし、こんなことは頻繁に起こるから自板の自治スレで話し合って解決してくれ、ではそれこそ他力本願ではないでしょうか。 認識違いです。そもそも、削除を第一に頼ること自体が他力本願なんです。 板の問題であれば、板で話し合ってもらうのが先です。 「自治スレッド」は名前だけじゃないんですよ。 >>53 ＞なぜなら、ストーリーAAスレにて一番大事、重要なのは作品が貼られている時ではないでしょうか。 これはAA長編板の問題なので、AA長編板の内部で話し合ってもらった方がいいと思います。 現状の削除基準と違うことを要求しているのは間違いないです。 俺が思うには、AA長編の存在意義及び板独自の削除基準として、 板住人でローカルルールを決められるのがいいのではないですかね。 例） 「作品中の妨害は厳禁です」 「ローカルルールで禁止を定めたものは任意削除の対象とできる」 という管理人の判断がありますので。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-137n http://qb.2ch.net/saku/kako/1041/10416/1041689279.htmlの821 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n 板の自治スレで他の職人さんと話し合われるのはどうですか？ >>30の例は今までには無かった処理ですね。今後どうなるかちょっと見ものです。 この人のこの基準が「標準」には、個人的には「なり得ない」と思いますが、、、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/58
59: ● [sage] 03/07/05 18:13 ID:HOST:203.113.34.239 「1日で4レス」じゃなくて「1日で4スレ」でした。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/59
60: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 18:16 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP >>58-59 そうですね。 ご指摘感謝します。 今回の問題を無駄にせず今後に役立てるために、 AA板の自治スレに顔を出してみることにします。 ＞例） 「作品中の妨害は厳禁です」 まさにそのルールが欲しいですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/60
61: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 18:29 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP 一つ質問なんですけど、 この議論をしてる時に初めて知ったのですが、 『次スレに移行したスレの削除は行わない』というのはどこかに書いてあるものなんですか？ それとも削除人さん個人個人で違うから、『次スレに移行したスレの削除は行う人』もいれば 『次スレに移行したスレの削除は行わない人』もいるわけですか？ つまり個人の単に方針のことなのですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/61
62: [sage] 03/07/05 18:43 ID:HOST:210.150.179.179 >>61 暗黙の領域みたいなもの。 次スレに突入済みなのに前スレを処理すると、同趣旨のスレが複数立つ状態になって重複の状態になる。 それに削除人には削除は最小限にとかいう文化があるらしいから、その辺からもそうなんだろうな。 あとはdat落ちしたスレの公開、html化して過去ログの公開ってのはあくまでサービス程度に考えた方がいい。 だから透明処理して停止とかいうのは大部分の削除人の中には無いと思われる。 今回のは番組の途中ですが削除屋ですの行動からこうなったんだと思うけど、 あの行動は特殊である、例外である、あるいは行動に間違いがある程度に考えるのが良いかもね。 少なからずあれは一般的な行動ではないと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/62
63: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 18:50 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP >>62 そういうことですか。 わかりました。 議論していただき、本当にありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/63
64: [sage] 03/07/05 19:00 ID:HOST:210.150.179.179 >>63 番組の途中ですが削除屋ですの行動については他のスレでいろいろと聞いてきます。 それで真相がいろいろと分かると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/64
65: [sage] 03/07/05 21:04 ID:HOST:p6e0931.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>58-60 ＞○作品投稿中の割り込みレス、キリ番ゲットレス。 ＞／以上のスレッド、レスは荒らしと判断されます。そのため削除されることがあります。 既にこんなローカルルールがあったりする。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/65
66: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 21:44 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP あ、もうすでにあるんですか。 これは・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/66
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