[過去ﾛｸﾞ]
AA長編板の削除議論 (429ﾚｽ)
AA長編板の削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/
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60: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 18:16 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP >>58-59 そうですね。 ご指摘感謝します。 今回の問題を無駄にせず今後に役立てるために、 AA板の自治スレに顔を出してみることにします。 ＞例） 「作品中の妨害は厳禁です」 まさにそのルールが欲しいですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/60
61: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 18:29 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP 一つ質問なんですけど、 この議論をしてる時に初めて知ったのですが、 『次スレに移行したスレの削除は行わない』というのはどこかに書いてあるものなんですか？ それとも削除人さん個人個人で違うから、『次スレに移行したスレの削除は行う人』もいれば 『次スレに移行したスレの削除は行わない人』もいるわけですか？ つまり個人の単に方針のことなのですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/61
62: [sage] 03/07/05 18:43 ID:HOST:210.150.179.179 >>61 暗黙の領域みたいなもの。 次スレに突入済みなのに前スレを処理すると、同趣旨のスレが複数立つ状態になって重複の状態になる。 それに削除人には削除は最小限にとかいう文化があるらしいから、その辺からもそうなんだろうな。 あとはdat落ちしたスレの公開、html化して過去ログの公開ってのはあくまでサービス程度に考えた方がいい。 だから透明処理して停止とかいうのは大部分の削除人の中には無いと思われる。 今回のは番組の途中ですが削除屋ですの行動からこうなったんだと思うけど、 あの行動は特殊である、例外である、あるいは行動に間違いがある程度に考えるのが良いかもね。 少なからずあれは一般的な行動ではないと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/62
63: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 18:50 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP >>62 そういうことですか。 わかりました。 議論していただき、本当にありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/63
64: [sage] 03/07/05 19:00 ID:HOST:210.150.179.179 >>63 番組の途中ですが削除屋ですの行動については他のスレでいろいろと聞いてきます。 それで真相がいろいろと分かると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/64
65: [sage] 03/07/05 21:04 ID:HOST:p6e0931.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>58-60 ＞○作品投稿中の割り込みレス、キリ番ゲットレス。 ＞／以上のスレッド、レスは荒らしと判断されます。そのため削除されることがあります。 既にこんなローカルルールがあったりする。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/65
66: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [sage] 03/07/05 21:44 ID:HOST:f240.ah069.FreeBit.NE.JP あ、もうすでにあるんですか。 これは・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/66
67: ● [sage] 03/07/05 23:47 ID:HOST:203.113.34.239 >>65 そのルールは知ってますけど、それを根拠に削除してもらえるかどうかを考えると 表現が弱いと思います。 つかfontsizeを無駄に変えていたりするので、ルールとして変更した方がいいと思う次第。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/67
68: 名無しの妙心 [sage] 03/07/07 05:25 ID:HOST:203.14.169.18 まあ、なんで過去ログ削除が＊付きに限られてるのか、とか、 それを行なうことによる利点と削除屋の仕事の増加を天秤にかけると、とか、 色々考えることは多いわな。 割と前例主義な面もあるしねぇ、2ちゃんは。 正直な話、終わってしまっている話を発表する場として、2ちゃんねるは ふさわしくないと思う。もっとも、これは俺の意見でしかないし、 作者さんの考え（AA板で見てもらいたい）もわかるにゃわかるんだけどね。 結局は次スレを立てる前に削除依頼&削除を待つ、ってのが結論でしょ。 ここは掲示板なんだから。 ローカルルールでよりはっきりと明示したとしても、それは変わらないと思うよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/68
69: （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん [] 03/07/27 13:08 ID:HOST:pl225.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/274と http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/311の http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1056694958/の削除依頼について 次スレに移行したものについては削除対象にならないというものがあるのはわかりました。 ですがこのスレはネタを発表し住人に審査してもらい面白さを競う「大会」を開いています。 その大会が開けない残り容量の場合次スレに移行するわけですが、その後残ったスレは 大会に参加するにはどうかとか、大会に書くネタじゃないけどという審査外のネタ見せの場として 活用してきました。今までこのシリーズの全てのスレをそのようにして埋めて来ました。 またそこの反応から大会に参加してくれる職人さんが出てくれるのも事実です。 最初に削除依頼を出した時には、次スレには移行してい無かった点、 また上記のような特徴がこのスレにはある点を考慮のに加え、次スレに移行したスレでも 特例として削除をお願いできないでしょうか？ 今現在荒らしている人物はここの事情をしってか、次スレに移行したとたん暴れ始めています。 今後こちら側でもこのような事に対しどのような対処を取っていくか、スレ内で検討を 重ねますので、どうかよろしくお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/69
70: 訂正 [] 03/07/27 13:10 ID:HOST:pl225.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp >>69 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/274と http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/312の http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1056694958/の削除依頼について でした。失礼しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/70
71: オンエアバトルについて [] 03/07/28 23:40 ID:HOST:pl114.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp 削除本当にありがとうございます。 オンエアバトルについて説明させていただきます。 当スレは職人さんにお笑いネタを疲労してもらい住人に審査してもらう大会形式のスレッドです。 ネタを発表してくれる職人さんを募集し、規定数に達したところでネタを発表してもらうという形を取っています。 まずオンエアバトル５in岩手の削除依頼について 職人募集の際、削除対象のネタを貼った彼はIDと名前を全て変え別人のように参加を表明してきました。 大会時もそのまま「全て別人として」ネタを発表し、最後まで自作自演をばらさなければ削除対象にはならないかもしれません。 ですが、その彼は全部自分の自作自演であることをばらし、巨大AAを次々に貼りスレの命である 「大会」をめちゃくちゃにし、自治スレ内でもその事で麻痺状態になった進行状態をひけらかすかのような 書き込みを繰り返しています。この事は荒らし報告スレにも書き込ませてもらいました。 しかもその彼は http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/274,307,312 と同一人物で、前スレでも同じように巨大AAを貼りスレ潰しをしようとした人物です。 このような経過から、彼の自作自演によるネタ貼りを全て「荒らし」と決め 削除依頼と荒らし報告させてもらった状態です。 スレのローカルルールにある「ネタの自由」や「コマ数の自由」は巨大AAのコピペを自作自演で繰り返し スレを潰される為に作ったのではありません。１人でも多くの職人さんに色んな表現をしてもらう為に作りました。 どうかご理解の程をお願いします。 またhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1056694958/のスレの埋め立てについては 上記と同一人物による書き込みのため、それは全て荒らしとして書き込ませてもらいました。 こちらも荒らし報告スレにも書き込んでいます。 ネタと荒らしの境界線はつけづらいと思いますが、彼１人の行動でスレがストップし 現在ローカルルールやスレ進行のあり方を再検討しなければならない状態なのは事実です。 どうかよろしくお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/71
72: マッチ売りの消除 ★ [sage] 03/07/29 01:05 ID:??? >71 説明どうもありがとうございます。 だいたいの経緯は理解いたしました。 「後から自作自演であったことをばらした」というのがネックですねぇ。 ばらされるまでは、誰もそのことに気づかず、 その段階では純粋にネタとして楽しんでおられたわけですから、 その削除依頼対象のレスが貼られた前後の流れなどを考えると、 そこを削除するのは難しいです。 今回の削除依頼に関しましても、 「彼の自作自演による多重参加を、そのままエントリーして、 規定の人数としてカウントしたまま試合が行われてしまった」わけですから。 彼が自ら同一人物であることを認めてしまった発言を言質として、 あるいはIDなどの証拠を指摘して、「その多重参加が無効であること」を 誰かが異議を唱えるべきだったのではないでしょうか。 他に出場者の最終決定をするトリップ付きの進行役の選出や 途中で自作自演をばらした時に失格とするルール、 そのための出場者補欠枠の用意など。（最後までだましきるだけの実力があるのなら、それはそれで楽しめるはずですし） （ただしこれは一部の運営の人が大会を「支配」し「閉鎖的な占有」になりかねない諸刃の剣なので） （バランスは調整してください） （↑は部外者が思いつきを連ねているだけの一例です） 出場が無効となり、他の職人さんたちで正常な試合が行われている横で アホのようにAAを連投しているのなら、それは荒らしですが、 今回は「出場者として」投稿しているわけですから…… とりあえず今回は、投稿時のルールでは、エントリー枠に入った職人が規定のAAを投稿しただけなので、 あれらも大会用のネタとして「スレ違いの荒らし」と断定することは不可能です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/72
73: マッチ売りの消除 ★ [sage] 03/07/29 01:12 ID:??? そういうわけで、今回は私は削除しませんが、 他の削除人さんがどう考えるかはわかりません。 とりあえず、「削除依頼保留」のままおいておきます。 あるいは改正されたルールの下で、「荒らし」が発生した場合は 私がそれを削除するかもしれませんが、その場合、今回依頼分は上記理由により放置します。 （けど、基本的には「マッチ売りの消除はAA長編板の削除に関与しない」と過去に宣言したので 当分、この板は見ないと思いますが） あと、「その荒らしが自ら荒らしと認めたソース」 ＞その彼は全部自分の自作自演であることをばらし、巨大AAを次々に貼りスレの命である ＞「大会」をめちゃくちゃにし、自治スレ内でもその事で麻痺状態になった進行状態をひけらかすかのような ＞書き込み のURLがあると、判断しやすいかもしれないです。 というか、少なくともこれがないと、削除はほぼ絶対不可能かと（あったら可能というわけではありませんが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/73
74: 71 [] 03/07/29 07:55 ID:HOST:pl229.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp まず前スレに当たる「in 青森」スレのレス削除、本当にありがとうございました。 削除保留の現スレについてもう少し説明をさせてもらいます。よろしくお願いします。 荒らした彼自身が自作自演をばらされるまでその事に気づかなかったというわけではなく、 それとなく怪しいと思った方もいると思います。 ただ彼が大会参加を申し出た時には「全てIDを変えていて、出場AAの名前も全て別だった」のです。 そしてこれはこのスレの感想スレでのやり取りですが、エントリーAAが山崎渉だった事もあって http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/811-812 のやり取り。 さらに天使のAAと八頭身が大きいAAでそれがきちんとしたネタとしての作品なのか冷やかしなのかわからないので http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/826-828 というやり取りがありました。 これは前スレで行われた「ネタの自由」という言葉を逆手に取り巨大AAに単に台詞を変えたものの連続投稿でのスレ潰しを警戒した為です。 ですがこの段階では彼自身の書き込みでスレを荒らす目的の山崎や巨大AAではないと書かれています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/74
75: 71 [] 03/07/29 07:55 ID:HOST:pl229.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp その後大会開催日に彼の投稿が始まり、そのやり方から前スレの荒らしと同じ人物じゃないか との書き込みが感想スレで行われますが、下手に煽っても無駄なので http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/866-887 のやり取りのように荒らしとして放置し書き込みが終了した段階で削除依頼した経緯です。 書き込み初期の段階でそれは「参加者としてのネタ投稿」ではなく「荒らしとして放置」をしたのです。 更にその後、その時６組あった参加者のうち、自分以外のもう１組の参加者を指して 「しかしあれですね。昔バナナさんは出ないのでしょうかね？せっかくネタ投稿を待ってたってのに」 「まったくだ。アイツも荒らしなんだろーなー。」 と書き込まれます。 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/885 あいつもって事は自分もそうだと認めている事にはならないでしょうか。 前スレでは単体での同じ行為が荒らしと認められ削除されたのに対し、現スレではそれが自作自演による 複数に変化しても荒らしとは認められないのでしょうか。 また「ネタは自由、形式も自由」とルールをうたっていますが「モラルの範囲内」という言葉も書いてあります。 自作自演を貫き通すならまだしも、それを自らばらし住人の感情を煽る行為は「モラルの範囲内」ではないと思いました。 スレの方でもその後検討し、エントリーから大会までの間を空けると、作品投下までそれが何かわからない というマイナス点をどうするか考え、今後はエントリーしたその場でネタを書き込んでもらい、 そのネタが規定数に達したら審査を行うという方法に変更しました。 ですがこれでは以前に会った「大会日までの高揚感」等は失われてしまうと思います。 その点を今後どうするか、そしてどのネタが荒らしに該当するかは依頼するこちらも更に気をつけていきたいと思います。 ですので今回の保留の件、もう１度再検討をどうかよろしくお願いします。 失礼しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/75
76: 71 [] 03/08/03 00:21 ID:HOST:pl216.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp 新しい削除が入りましたがやはり上記の件は削除されませんでした。 色々とご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。 スレの方はルール改定し、自由ながらも作品と荒らしとの境界線を明確にしました。 またこのような事が起こりましたらご相談させていただきます。 また上記の彼の、スレのルールで荒らしと断定されない部分以外の削除依頼は 別でもう一度出させていただきます。（浪平のレイプAAとか全く同じ巨大AAの部分とか） どうかよろしくお願いします。 本当にありがとうございました。失礼しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/76
77: 笠 [] 03/10/05 16:19 ID:HOST:i067022.ap.plala.or.jp ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065337571/-100 このスレって削除対象に入るのかな？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/77
78: 名無しの妙心 [sage] 03/10/05 20:36 ID:HOST:nmrimg.postech.ac.kr >>77 板の趣旨と異なるスレ、あるいは情報価値が無い、ネタ優先 などの理由で依頼すればいいと思う。荒らし依頼ではちょっと無理だろ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/78
79: [sage] 03/10/06 02:11 ID:HOST:p293944.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>77 ちょっと微妙な気がするけど板違いで。 もしくはローカルルールを引用して。 >>78 AAカテゴリの板が雑談系以外かどうかは議論が必要かと。 （議論と情報交換を目的にした板ではないわけで） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/79
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