[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ６ (1001ﾚｽ)
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884: ＿ 03/06/10 10:09 HOST:P061198143077.ppp.prin.ne.jp AAS
厨よ！最後までしっかりしろよ
885(2): あのん 03/06/10 20:47 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp AAS
>>882
まあ、書きたいことはいろいろあるけどひとつだけ。
「○○事件に巻き込まれた田中一郎」
では、個人は特定されない。
言い方を変えると、予備知識を持たない第三者が、上の条件を満たす田中一郎を
特定することは不可能。
886: 03/06/10 21:35 HOST:acoska014077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
なんの話か知らないけど一つだけ。
>>885
検索に引っ掛かる場合もあるんじゃないの？
887: ◆M.mUriD1X. 03/06/10 22:35 HOST:IP1A0624.chb.mesh.ad.jp AAS
>>885
その「特定」ということがどういうことなのか説明していただかないとなんとも言えません。
888(2): ◆M.mUriD1X. 03/06/10 23:27 HOST:IP1A0624.chb.mesh.ad.jp AAS
少し考えてみました。
万にひとつの可能性を考慮するとするなら、
住所でさえ人物を特定する情報とは言えないのではないでしょうか。
なぜならその住所にその名前の人物がいるかは予備知識なくしては判断できないし、
その住所に同姓同名の人物が同棲しているとも限りません。
ここで「そんなことはありえないから特定される」と言って終わらせてしまうなら、
そもそもの私の掲げた条件下でも十分にありえないと私は判断します。
ちなみに住所がなぜ削除されるのかという理由について私は、
それが本当の住所かどうか確認できないから削除されるのだと解釈しております。
しかしながら、言い換えればそれは人物の特定は必ずしもできるわけではないということです。
889(1): あのん 03/06/10 23:34 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp AAS
「事件に巻き込まれた田中さん（仮名）」が前提としてあって、
これに「○○県××市△△に住んでいる」という情報がつけば、これは誰だか判るよね。
仮に田中さんが判らなくても、「○○会社の総務部長」という情報がついていれば、これも判る。
総務部長が何人もいる会社でなければ。
でも前提条件だけでは、全く知らない第三者から見れば「ふーん、で、その人どこの誰？」
になっちゃう。３人田中さんがいたとして、どの人が事件に巻き込まれた田中さんですか？
ということ。これをはっきりさせることができるのが「特定する」ということではないかな。
ちなみに、例であげて貰った小学校の話は、「うん、鈴木太郎君はいたよ。でもそれは
書き込まれていた鈴木君なの？」で終わってしまうから、例としては不適当だと思う。
890(1): ◆M.mUriD1X. 03/06/10 23:41 HOST:IP1A0624.chb.mesh.ad.jp AAS
>>889
その説明はおかしいです。
どの田中さんが○○県××市△△に住んでいるか聞くことで特定されるというのなら、
どの田中さんが○○の事件に巻き込まれた被害者ですか
と聞いて多数の田中さんから特定することは可能です。
891(1): ◆M.mUriD1X. 03/06/10 23:44 HOST:IP1A0624.chb.mesh.ad.jp AAS
>>890訂正
その説明はおかしいです。
どの田中さんかが「○○県××市△△に住んでいる田中さん」と聞くことによって特定されるというのなら、
「どの田中さんが○○の事件に巻き込まれた被害者の田中さん？」と聞くことによって
複数の田中さんから一人を見つけることは特定ではないでしょうか。
892(1): ◆M.mUriD1X. 03/06/10 23:49 HOST:IP1A0624.chb.mesh.ad.jp AAS
さらに、あのんさんは「どこ？」ということに重点をおいているから「ふ〜ん、どこの田中さん？」
というような例を持ち出したのでしょうが、
「どんな？」ということに重点をおくなら、住所がわかったとしても「ふ〜ん、どんな田中さん？」
となってしまいます。
893: あのん 03/06/10 23:58 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp AAS
ん？住所は聞いてまわったというのが条件なの？
既に書き込まれていた場合の話だと考えていたけど。
いずれにしても、自ら聞きまわるという行為が発生した時点で２ｃｈの話ではなくなるのでは？
マスコミ一般における犯罪被害者の扱いについて議論しているわけではないよね？
894(1): 03/06/11 00:02 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net AAS
なにがなんだかわかりません・・・（すまん無視して）
895: ななしさん 03/06/11 00:05 HOST:h219-110-049-189.catv01.itscom.jp AAS
>>891
それが誰のことなのかは、「わかるひとにしかわからない」ことでしょ？
マスコミに実名報道されたこともあるけれど、今は匿名になっている田中さんがいると
しても、事件のことについて何の予備知識を持たない人には、「その事件の被害者」が
田中さんだということはわからないわけですよ。
コンクリート詰め殺人事件の被害者について、マスコミがあれこれ言っていましたよね。
勝手な憶測や感想、名前を伏せておいて言いたい放題。
被害者遺族にとっては居たたまれないことだろうと思うけれど、それがいわゆる言論の
自由というものなのでしょう。
２ちゃんねるにマスコミ以上の規制を期待するのは無駄だと思いますよ。
896(1): ◆M.mUriD1X. 03/06/11 00:10 HOST:IP1A0624.chb.mesh.ad.jp AAS
＞事件のことについて何の予備知識を持たない人には、「その事件の被害者」が
＞田中さんだということはわからないわけですよ。
では、その住所が田中さんのものだとわからない人にとっては
住所も特定できる情報とはいえないでしょう。
897: ななしさん 03/06/11 00:21 HOST:h219-110-049-189.catv01.itscom.jp AAS
>>896
住所と実名があれば、郵便物も届きますし、その人に会いに行くこともできますよね。
住所が架空のものである可能性もありますが、それを確かめているとキリがないので、
第三者にも特定可能な個人情報として、一律削除対象になるのだと思います。
（三種で誹謗中傷を伴っている場合は）
事件被害者が必ず三種扱いされるとは限りませんけど。
898: あのん 03/06/11 00:24 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp AAS
>>892
今議論しているのは、削除ガイドライン上の「個人を完全に特定する情報を伴った誹謗中傷」の
「個人を完全に特定する」とは、だよね？
であれば、「事件に巻き込まれた田中さん」が「どこの田中さん」かはっきりした時点で、「特定され」
る訳だから、どんな田中さんであろうと関係ない。
逆に「どんな田中さん」かが判ったとしても、依然「誰」なのかは判らないわけで（知っている人が見れば
一目瞭然だろうけど）、「個人を特定できる」という条件には当てはまらない。
無論、>>888で書かれたとおりの可能性というのはあるけれども、そこまで考えていたら逆に何も
消せなくなってしまうし、ガイドラインでは真偽の別はない。
>>894
省1
899(2): あのん 03/06/11 00:34 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp AAS
ところで、全く話は違うのだが・・・
かぶとむしって、なに？？
900(1): ◆M.mUriD1X. 03/06/11 00:36 HOST:IP1A0624.chb.mesh.ad.jp AAS
＞可能性というのはあるけれども、そこまで考えていたら逆に何も
＞消せなくなってしまうし、ガイドラインでは真偽の別はない。
なぜそこで突然可能性を切り捨てる方向になってしまうのでしょうか。
それができるのなら、「被害者」はそれこそ三人称単数ですし、
かつ実名まで公開されているとすれば切り捨てる余地はあるのではないでしょうか。
逆に連絡手段を取れたとしても、実際に会った時にそれが目的の田中さんだと判断できるでしょうか？
そういう意味ではどちらも同レベルに個人を特定していると思うのですが。
901: 03/06/11 00:49 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc AAS
>>899
延々と同じことを主張し人の話に耳を傾けない御仁を指す言葉。
出典 >>323-
902(1): あのん 03/06/11 00:49 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp AAS
>>900
言ってる意味がよくわからん。
>>888で指摘された可能性を考慮した場合、「書いてある住所が正しいとは限らないし、
住んでるのも同姓同名の他人かも知れないので削除しません」と言われることになってしまうよ、
と言いたかったのだが。
とりあえず寝る。
903(1): ◆M.mUriD1X. 03/06/11 00:50 HOST:IP1A0624.chb.mesh.ad.jp AAS
「個人（人物）を特定する情報」という言葉をそのまま忠実に考えるなら、
「その情報が当てはまる人物が全世界でただ一人にまで限定されるに十分な情報」
ではないでしょうか。
もし住所や連絡手段に重点をおくならば、ガイドライン上の表記を変更すべきでだと申し上げさせていただきます。
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