[過去ﾛｸﾞ] ハングル板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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34(4): 03/05/01 23:24 HOST:ppp382.flets.owari.ne.jp AAS
>>32
そう思います。
ですから、現在ＯＦＦ板にスレッドが立っていますので、そちらに誘導してはどうかと。
また、靖国に対する議論がありましたら、
■靖国神社は世界の嫌われ物?!PART2
2chｽﾚ:korea
に誘導すればいいと思います。
35(1): TAY ◆1ffDSj5APw 03/05/02 02:57 HOST:AH1cc-03p68.ppp.odn.ad.jp AAS
こんばんわ
こちらは、ハン板のOFFスレすべてについての話しをしているようなので、
少々場違いかとは思いますが、こちらのほうにも、
靖国参拝のスタッフとしての見解を書かせていただきます。
おまいら、話がこじれたらここで議論汁！ 2nd round
2chｽﾚ:korea
今後のスレ運営に関しては、ここで書いてるようにしていくつもりでいます。
誘導先がOFF板でないことについては、>>30さんが書かれているように、
スレ建て荒らしの建てたスレに移住をするのは問題が大きいと判断してのことです。
また、現状においては、靖国問題というのは朝鮮半島と切り離して考えることは出来ず、
省6
36(2): TAY ◆1ffDSj5APw 03/05/02 02:57 HOST:AH1cc-03p68.ppp.odn.ad.jp AAS
また、OFF統合スレを作るという話に関して、少し意見を述べさせていただくとすれば、
いくつものOFFに関する話題をひとつのスレに集約するのは、いささか乱暴でないかな、
と思います。
見ている側のほうも、何がなにやらわからんというようなスレッドになってしまうのでは、
告知スレとしての意味を成しませんし、そうならない仕組みをどうするのか、というのは、
そう簡単にできるものではないでしょう。
さらにいえば、この話自体、板違い論争に対するひとつの答えでしかなく、
荒らし対策にはならないのではないか、ということも付け加えさせていただきます。
最後に、吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. さん、
本来スタッフが言うべきことを代弁していただき、ありがとうございました。
省3
37(2): 03/05/02 03:40 HOST:h198.p059.iij4u.or.jp AAS
>>32
>>34
自己レスにしてはつながりがおかしいし。
まさか、リモホ表示の板で自作自演ですか？(w
38(1): なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/05/02 03:49 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp AAS
>>37
( ´∀｀)ノ（ｗ 普通に、>>34が>>33宛へのレス番号を間違っただけではと（ｗ
でも、ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
39(1): 03/05/02 19:32 HOST:ppp192.flets.owari.ne.jp AAS
>>37
フォローｻﾝｸｽ
レス番号ミスしました
40(2): 03/05/02 19:47 HOST:ppp192.flets.owari.ne.jp AAS
>>35
>スレ建て荒らしの建てたスレに移住をするのは問題が大きいと判断してのことです。
スレを立てた人を勝手にあらし認定するのは行けないと思います。
もちろん、スレを立てた人間をあらしとするだけの証拠があるなら、説明ください。
極東板などはたしかにあらしかも？という疑いもありました。というのも、ハングル板に
スレッドを立てる以上に板違いな内容だからです。が、OFF会板に立てた人もあらしと
いえますか？あなたの判断ではそうかもしれませんが、私からみれば、板違いと疑わしい
ハングル板よりもOFF板への誘導を試みたスレ立て人の意図もわからないではないので、
安易にあらしと公言するのは納得が出来ません。
それとも、靖国OFFスレッドは、役員以外は立ててはいけないのでしょうか？
省11
41(3): 吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. 03/05/02 21:35 HOST:218-42-223-219.eonet.ne.jp AAS
>>36
いえいえ、どういたしまして。
誰もいなかったからね。
連日の糞荒らしの襲撃に皆さんお疲れかな、と思いまして。
差し出がましくでしゃばりました。
>>40
＞スレを立てた人を勝手にあらし認定するのは行けないと思います。
俺もあれは荒らしだと思ってるんですが（ｗ
＞ハングル板よりもOFF板への誘導を試みたスレ立て人の意図もわからないではないので、
＞安易にあらしと公言するのは納得が出来ません。
省15
42(1): 03/05/03 00:31 HOST:ppp2070.flets.owari.ne.jp AAS
>>41
>俺もあれは荒らしだと思ってるんですが（ｗ
あらしという以上は、立証責任を果たしてください。
確かに、事前に連絡がなかったことはスレ立て人の落ち度だとは思いますが、ほかに
落ち度があるというのであれば、教えていただけますか。
>このスレは去年のリピーターがわかるんでしょうか。
リピーターがいれば板違いでも重複でも立てていいのですか。
また、いま現在、靖国参拝OFFについて知らないハン板住人はどれぐらいいるでしょうか。
特に、去年参加者でいまだハングル板住人である人で。
>「・オフに関係の無い話を延々と続けること」
省2
43(1): 吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. 03/05/03 01:22 HOST:218-42-223-170.eonet.ne.jp AAS
>>42
立証責任ですか？
立てた本人にしかわかりませんね（ｗ
管理側と。
荒らしではないとすればですが。
はぁ・・・・、俺がもし誘導するならばね、スレ立て荒らしが行われてたことは知ってますし、
誤解されるのも嫌なので、お伺い立てますなぁ。
「スイマセン、次ＯＦＦ板に立てさせていただきますよ」あたり。
それすらなかった、まぁ、追い出したかったんでしょうね。
悪意、と取られても仕方が無いんでは？
省10
44: TAY ◆1ffDSj5APw 03/05/03 01:34 HOST:AH1cc-04p149.ppp.odn.ad.jp AAS
>>40
OFF板にスレを立てたのが誰なのか、ということについては、我々には
断定することは出来ないのです。それが出来るだけの情報を持っているのは、
2chの管理人とスレを立てた本人だけでしょう。
これは、傍証による判断です。
>>41で吃驚さんも書いているとおり、再三にわたって他板でのスレ立て荒らしが
行われた後に、直前に何の前触れも無く、いきなりOFF板にスレが立ったこと、
そして、そのパターンが以前のスレたて荒らしと同一であることが、まず第一の根拠です。
また、ハン板のスレではボアマロさんが、スレ建て荒らしと混同されては困るので、
スレについては運営側が建てる、と書いていました。
省6
45: TAY ◆1ffDSj5APw 03/05/03 01:35 HOST:AH1cc-04p149.ppp.odn.ad.jp AAS
また、>靖国OFFスレッドは、役員以外は立ててはいけないのでしょうか？
我々に他の人間がスレを立てることを制限する権利も手段もありません。
しかしながら、我々は、ハン板のスレだけで手一杯という状況です。
そういう中で次々と我々の意思とは無関係に立てられるスレまで
維持、管理することは出来ません。
我々スタッフが建てたスレのみを公式スレとして、責任を持って運営したいと考えています。
>>41
いえ、とんでもありません。本当に助かりました。
ありがとうございました。
46: 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 03/05/05 00:49 HOST:m023146.ap.plala.or.jp AAS
一つ提案します。
まず何より、削除人に分かるような議論を心がけませんか？
すなわち、
１、運営側はなぜハングル板に「おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？'in03」を
立てたのかを明確にする
２、ハングル板へのスレ立て反対派は、１に対する反論とその根拠を明確にする
３、ハングル板へのスレ立て賛成派は、１に対する擁護論とその根拠、および２に対する
反論とその根拠を明確にする
（上記は、できれば順番で）
本板は、削除人に意見を言ったり、削除を取り消してもらうための場所です。
省2
47: 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 03/05/07 20:37 HOST:q208181.ap.plala.or.jp AAS
では、私の集めた意見と、私なりの私見を述べさせていただきます。
靖国ＯＦＦがハングル板に立てた件について、以下の答弁があります。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03 Vol.1
2chｽﾚ:korea
20 名前：ポンセ ◆PONSEiJl.6 投稿日：03/03/23 23:26 ID:4zHfgpDo
なんていうか、この板とは違うのではないでしょうか。
27 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日：03/03/23 23:35 ID:kV58S5Kp
>>20
昨年もハン板をメインに参拝を呼び掛けていましたので．．．
省11
48(1): 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 03/05/07 20:38 HOST:q208181.ap.plala.or.jp AAS
567 名前： 投稿日：03/04/02 10:06 ID:b5LEGs3B
靖国参拝はいいことだけど
どうでもいいが 激しく板違い。
極東やOFFに逝け
571 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs 投稿日：03/04/02 10:49 ID:GrPkaD7F
OFF板逝けは、大いに同意だったりするが。
585 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日：03/04/02 20:22 ID:z54Jmz0z
>>567>>573
ハン板にスレを立てたのは、>>15にある企画主旨
・八月十五日の靖国参拝が中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等の連携に
省13
49(2): 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 03/05/07 20:39 HOST:q208181.ap.plala.or.jp AAS
なお、本件については、以下のようにまとめられています。
2chｽﾚ:korea
1.企画主旨
・八月十五日の靖国参拝が中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等の連携に
より政治問題化されている現状に対し、無言の抗議意志を示す
の賛同者を募るため
2.昨年の八月十五日の同企画の発祥がハン板であり、かつ本拠地であったため
3.昨年の参加者数で最も多かったのはハン板住人であり、それが「靖国問題」に
対する関心の高さを表していると判断したため
です。
省12
50: 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 03/05/07 20:40 HOST:q208181.ap.plala.or.jp AAS
現在、反対者からは１に対する、確たる反証は出ておりません。
一方、２に対する反証としては、
１、たった一つしか認められないＯＦＦスレッドを靖国が占有するいわれはない。
２、ＯＦＦスレッドは全てのＯＦＦが使える総合スレッドとするべきである。
以上が現状の議論のまとめです。
51(1): 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 03/05/07 20:41 HOST:q208181.ap.plala.or.jp AAS
>>49の訂正
３に対する反証がありました。
>>36
＞いくつものOFFに関する話題をひとつのスレに集約するのは、いささか乱暴でないかな、
＞と思います。
＞見ている側のほうも、何がなにやらわからんというようなスレッドになってしまうのでは、
＞告知スレとしての意味を成しませんし、そうならない仕組みをどうするのか、というのは、
＞そう簡単にできるものではないでしょう。
52: 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 03/05/07 20:42 HOST:q208181.ap.plala.or.jp AAS
では、ここからは私見を述べさせていただきます。
私個人としては、靖国ＯＦＦスレッドは板違いと考えております。
これに伴い、擁護者の１に対する反証を、この場で行なわせていただきます。
まず第１に、靖国ＯＦＦスレの目的は、「参拝以外の何者でもない」ということです。
「結果として何をするのか」を問うた時、返ってくるのは「参拝」でしかありません。
抗議のために参拝する、といっても、参拝⇒抗議ではない以上、理由はとってつけた
ようにしかみえません。
そもそも、参拝をしたとしても、それは「８／１５に参拝しない首相に対するもの抗議」なのか、
「靖国の代替施設を作ろうとしている事に対する抗議」なのか、はたまた「英霊に対する感謝」
をするためのものなのかと、そういったとりかたもできます。
省11
53: 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 03/05/07 21:06 HOST:q208181.ap.plala.or.jp AAS
第２に、「中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等」への抗議というのに、ハングル板にだけ
スレッドを立てた理由が不明です。
極東板、中国板、マスコミ板、政治思想板にも立てるべきでしょう。しかしそれらに対して削除依頼を
出したのは、運営の人間です。
スタッフが足りないため運営に隙ができる、と言うのであれば、ＯＦＦ板に一つだけ設け、他板に対しては
宣伝だけ行なう、というのがもっとも合理的でしょう。
なお、参加者にハングル板住人が多いから、というのは本件の理由にならないと思います。
もしその理論が通じるのであれば、ＯＦＦ会板で進むＯＦＦは、ＯＦＦ会板住人が主要構成者となります。
そもそも、２ちゃんねるは、住民によってではなく、議題によって板を決める場所であると記憶しています。
（続く）
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