削除人はちゃんとガイドライン読め！ (420ﾚｽ)
削除人はちゃんとガイドライン読め！ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/
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153: 報告 [sage] 04/09/09 16:26 ID:HOST:EAOcf-385p8.ppp15.odn.ne.jp 誤解を招かないように>>151を一部訂正と解説します 「冷静で論理的に批判を出来る」 → 「冷静で論理的に相手の発言を批判出来る」 この場合の批判は、このweb辞書の１の意味です http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C8%E3%C8%BD&sm=0&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC 読んでいただければわかるとおり、私は他人（やその発言）に対し「誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。」は ほとんどしていない。むしろ、質問や疑問に丁寧にお答えしているだけです 正直な感想として「勝手に転んでんじゃねーの？」ということです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/153
154: ? [sage] 04/09/09 16:32 ID:HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp つ〜かこの板”議論”なんて名前がついてるせいか真面目なやつ多すぎ >>153みたいなのを相手にしなけりゃいいだけじゃん 放置って言葉を知らないのか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/154
155: 報告 [sage] 04/09/09 18:20 ID:HOST:EAOcf-385p8.ppp15.odn.ne.jp http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/61 ＞前出の質問がYESであるなら、２つのIDを利用する方法をもつ者や ＞２人以上で組んで荒らす輩に対して、対抗しうる手段がありません。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/141 なんだ1年以上も前から指摘されてたじゃん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/155
156: 名無しの妙心 [sage] 04/09/09 20:39 ID:HOST:61.19.243.11 >>150 シャー >>154 いやあ、俺も含めてまったくもってその通りw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/156
157: 報告 [sage] 04/09/09 23:12 ID:HOST:EAOcf-198p122.ppp15.odn.ne.jp ガイドラインを理解出来てない削除人さんと議論ということがダメなら 相談という事でこちらのスレと統合でもしょうがないです 新人さんたちとガイドラインを学びましょう http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/l50 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/157
158: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 04/09/10 00:18 ID:??? >>154 削除依頼してくるのでお待ちください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/158
159: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ 〜] 04/09/10 01:24 ID:HOST:ntngno036164.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>158 かちゅ〜しゃで大き目のものを削除しました。 小さいものは流してください。。。 >>158まで見ました。残件なし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/159
160: 野獣魔 [sage] 04/09/10 07:41 ID:HOST:p1017-dng04tutuji.miyagi.ocn.ne.jp >>152 議論版でちゃんと議論がなされているスレならちゃんとしたことも書くが、 議論にかこつけて削除人に難癖・因縁をつけているこのスレになんざ 個人的感想で充分。 >>102に書いてあることを曲解して「議論」（のようなものに）にしたがる行為や 運営ボランティアの真似事こそ、２ちゃんねる外でやってほしい。 どうせこのスレは削除されるだろうから、その時はぜひとも２ちゃんねるの外で お願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/160
161: [sage] 04/09/10 08:39 ID:HOST:i218-47-146-142.s02.a013.ap.plala.or.jp “内輪の問題”に関しては削除するのが早いのですねｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/161
162: ( ´?D｀) [sage] 04/09/10 13:55 ID:HOST:EATcf-322p28.ppp15.odn.ne.jp >>161 このように書くと語弊があるかもしれませんが。。。 それはある意味当たり前な事ではないかと。 内輪って言う事は事情が良く分かっていますから。 少なくともはじめて見る板の特定のスレの事情よりは分かっているでしょう。 だから判断もしやすい＝削除も早い。のではないかと。 内輪だから庇っている云々ではなく。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/162
163: 報告 [] 04/09/10 16:59:34 ID:HOST:EAOcf-414p27.ppp15.odn.ne.jp >>161 内輪に優しいですよ この板も削除人や削除屋全体を批判することは禁止で、言動について冷静で論理的な批判しか許さない ところが、冷静で論理的な批判をする一般住人を何かの信者のように決め付けて、人格等に誹謗中傷する それを削除人がやっても批判は無い。むしろ、人格に問題があって叩かれてもしょうがないようなレスが多数 >>133を書いた本人は感情にまかせて書いたんで発言の責任を取らない事を明言してる。それは許そう しかし、当スレでは議論として取り上げるので、キチット反論をしておく。本人以外の再反論も受けよう さて、>>102の主旨で「何にうんざり」してるのか？ 目的語が「あなた」ではなく「あなたのような人間」である。それは、どんな人間であるのか？上に説明がある ＞適格かどうかとかという公共にこじつけた口実で、まわりの人の益など ＞考えず、人を追いつめることしか考えていない、 妄想であるが理由が無いわけではない。上の段で自分で説明している ＞私は私を支持してくれる人達ですら、みんなを大切にするには時間が足りません。 ＞何も私を支持してくれない人に対してまで愛想をふりまく時間はないのです。 「自分を支持する人のために」削除人として対応はできる（時間が足りてる限り） 「自分を支持してくれない人に対して」削除人として対応するのは出来ない 当然、「自分を支持してくれない人に対応（この場合は説明責任を果たす）」は間違いなく「削除人の仕事」である したがって、「削除人の仕事」にうんざりされているわけです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/163
164: [sage] 04/09/10 17:27:29 ID:HOST:pl1100.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>163 ＞ 当然、「自分を支持してくれない人に対応（この場合は説明責任を果たす）」は間違いなく「削除人の仕事」である 削除人には説明責任はないので削除人の責任ではない。 よってお前の解釈は誤り。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/164
165: 報告 [] 04/09/10 17:43:51 ID:HOST:EAOcf-414p27.ppp15.odn.ne.jp 妄想の相手をするのもうんざりなんでw、私の本来の目的を示します 大きく分けると削除人には二種類のタイプがいます 『一生懸命黙々と削除を行う人』と「そうでない人」です。実は削除人として問題があるのは 前者の『』のタイプに多いです。で、前者で問題があるタイプは必ず「忙しい」「時間が無い」を 口にします。あれだけひろゆきが義務じゃない責任がないと念を押してるのにです で、どうなるか。彼らは「削除人の行動しやすい２ちゃん」を目指して、せっせと行動するわけです 削除権という武器を使って よく聞きますね。削除権なんて「住人の自治」に比べれば効果なんて無いに等しいんです じゃあ削除人は何をすべきか？板住人に言うじゃないですか。「自治をしっかりやってください」と それを削除人もしっかりやればいいのです。つまり「説明責任をしっかり果たすこと」です もし削除人全員が説明責任を果たせば、削除依頼も激減します。削除人（管理側）への信頼が 住人に生まれるからです。したがって、力のある削除人は削除の手を休めてでも説明責任に 時間を使うのです さて、最後の結論です。問題のある削除人ほど言動を批判されると逆上します。開き直ります 自分の誤りを認めません。多少の手落ちを認める場合も時間がない事を理由にします さて、各板の自治ではありません。２ちゃん全体の自治問題です。一般住人が２ちゃん全体の 自治を考えてできること。そのひとつが「問題のある削除人のダメな部分を示すこと」です 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。 『削除する人の心得』の冒頭部分です。本来であれば削除判断を問われるのを嫌がったり 無視したり、逆上したりする削除人はいないはずです。どんなに時間が無くても、それは 削除前に冷静に判断されているからです。問われればそれを理解されるまで説明するだけです http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/ 真摯に説明責任を果たそうとする削除屋＠小太郎 ★氏の行動は立派ではありませんか そのような削除人には微力ながらお手伝いしたいとも思います。それも住人自治ですから http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/165
166: 報告 [] 04/09/10 17:45:50 ID:HOST:EAOcf-414p27.ppp15.odn.ne.jp >>164 削除人には「発言」に対する説明責任があります よって私のの解釈は正しい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/166
167: [sage] 04/09/10 17:59:44 ID:HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp よくわかりませんが、詭弁のガイドライン置いておきますね 詭弁の特徴のガイドライン：３ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/ ２：ごくまれな反例をとりあげる ４：主観で決め付ける 13：勝利宣言をする 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/167
168: [sage] 04/09/10 18:03:37 ID:HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp 変なのが居着きましたね(´ー｀)y─┛~~ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/168
169: 報告 [sage] 04/09/10 18:05:49 ID:HOST:EAOcf-414p27.ppp15.odn.ne.jp 25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/169
170: [sage] 04/09/10 18:18:41 ID:HOST:pl1100.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>166 cyanは削除関連の発言について説明してるので説明責任は果してる。 粘着バカの相手をするのは削除人の仕事でも説明責任でもねぇよ。 そもそも削除しないことについての抗議は受け付けてないしな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/170
171: 報告 [sage] 04/09/11 15:25:16 ID:HOST:EAOcf-197p191.ppp15.odn.ne.jp 簡単なことなんですよ >>68で聞いてるのは、結局１点 ＞構ってる場合を除いた全てというガイドラインが別にありますかね？ これに「ガイドラインにはありませんが私はそう判断してます」と書けば終了してた。たぶん ところが削除屋＠cyan氏は、今回の削除依頼の（つまり個別の）案件のみの言い訳を繰り返した ＞例えば、オークションやメルマガの指摘も依頼されていますが、 ＞これはどのへんが叩きなのでしょうか。(>>69) ＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032378130/97 ＞の発言全てに目を通しましたが、スレに全く関係ない固定叩きは ＞見られませんでした。 （>>71） そのあげく、反論されれば ＞＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 ＞ので、レスを指摘といった要求はお控えください。 つまり、言い訳を繰り返したせいで「説明責任」を果たすべき発言を増やしてしまった。これは私を 「削除されたい人」「削除されないで怒ってる人」と妄想で決め付けたためではないかと思ってます 私は信頼に足る削除人かどうかを見極めたいだけだったのです ＞削除関連の発言について説明してるので説明責任は果してる。 これは間違いですんで。削除ハンドルでの書き込みにはすべて責任があります http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/171
172: [sage] 04/09/13 18:12:48 ID:HOST:i220-108-213-74.s02.a013.ap.plala.or.jp >>170 この運営板で削除人の擁護をされる方が乱暴な言葉使いをすると、たとえ正しい ことを述べているとしても説得力に欠ける印象を与えてしまいかねませんので 注意された方がよろしいかと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/172
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