[過去ﾛｸﾞ] フェチ板削除議論スレッド (121ﾚｽ)
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88(1): ID:dxSfKWYo 04/07/30 00:52 HOST:v242168.ap.plala.or.jp AAS
>>87
同じ事の繰り返しで大変恐縮なのですが、肝心な点のお答えがありません。
「女子高生に拘ると、どのルールに違反しているのか」
これだけお答えいただけませんか？
理解できなければそれまで、と切って捨てたくなる気持ちもわかりますが、
海王さんには削除権という、ある意味絶対的な権力があり、対して私は無力です。
ここでの議論を提案されたのですから、お答えいただきたいです。
私は別にスレスト解除を求めているのではなく、
今後私たちがどうすべきか、移転なども含めて適切に判断したいので、
きちんとしたお答えが欲しいのです。
89(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/30 00:57 ID:??? AAS
>>88
女子高生は人であり、板趣旨は物に対してものです。
なので、板違いと判断します。
物に対する愛情であれば、誰が着用しているかは関係ないかと。
画像クレクレなら半角へ、チアリーディングについてなら新設された板へ、
チアコスならフェチ板で。
90: 住人 04/07/30 00:58 HOST:p2190-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp AAS
>>87
＞あれが削除されて、これが
はぁ、なるほど。
それならじゃあ他スレのことはいいや。ごめんなさい。
＞小学生だとか、高校生だとか
：チアコスを更に高校生と大学生・社会人と分ける必要があるなら、 それを説明してください。ってことです。
：中身＝着ている人が違う、ってのは関係ないと思いますので。
…あなたが言ったから説明したのに、内容に関係なく「板趣旨に反してるとおもいますが」？
なんの為に説明を？ だから、
「人」によってわけてるんじゃない
省11
91(2): 住人 04/07/30 01:02 HOST:p2190-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp AAS
>>89
真上90で説明したけど、簡単にもいちど
＞ 女子高生は人であり、板趣旨は物に対してものです。
＞ 物に対する愛情であれば、誰が着用しているかは関係ないかと。
1. 女子高生チアと、他のチアでは、あなたが重要視する「物」がそもそも違います。
コスプレのチア衣装使う大人チアなんて見かけません
2. 中身が違えば、その「物」である衣装の作用も違うんです。
アンスコの歪み具合での、衣装へのフェティシズム、
脚の挙げ方、手の回し方の違いからの、いわばチラリズムとしてのフェティシズム。
「女子高生」で分けてるんじゃなくて、「女子高生が着た結果出る作用」で分けてるの。
省4
92(3): ID:dxSfKWYo 04/07/30 01:03 HOST:v242168.ap.plala.or.jp AAS
>>89
＞女子高生は人であり、板趣旨は物に対してものです。
＞なので、板違いと判断します。
＞物に対する愛情であれば、誰が着用しているかは関係ないかと。
誰が着用しているかが重要である、ということは>>43および>>67で書きました。
それに対して、海王さんは>>68で
＞「誰が」に着目したいならローカルルールを改正した方が良いかとおもいます。
とおっしゃるので、ではその改正すべきローカルルールとはどれですか？
ということです。お答えいただけませんか？
＞…チアリーディングについてなら新設された板へ…
省7
93(1): ID:dxSfKWYo 04/07/30 01:08 HOST:v242168.ap.plala.or.jp AAS
>>91
＞もしスレタイ替えればイイって言うならスレ住人みんな賛同すると思いますけど。それでいい？
それも本スレで私が書いたんですけど、
海王さんのお答えは、
2chｽﾚ:feti
55 ：名無しさん＠ピンキー ：04/07/29 21:38 ID:dxSfKWYo
大事なことを書き忘れ。
×【マッタリ】高校生チアガール総合11【しようよ】
○【ﾏｯﾀﾘ】高校生チアガールのｺｽ総合11【しようよ】
こうすればおｋ？
省7
94(2): 旅する削除屋 ★ 04/07/30 01:11 ID:??? AAS
あれかな。
フェチの対象が問題なのかなぁ。
・特定の個人
・人の集団（職業や共通する属性）
・物
まず、この三つがあって、
一番上はフェチ板では削除対象
三番目は問題なし。
で、真ん中の扱いがグレーゾーンなのかな。
フェチは、実際は物以外でも人間の部位や
省5
95: 時計坂の削除屋 ★ 04/07/30 01:11 ID:??? AAS
>92 >93
改正すべきローカルルール
高校生に拘ってはいけない理由
この部分のルールだと思います。
●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
よって、個人、特に有名人（公人）に関する話題は板違いです。「芸能板」やその他の該当する板へ移動してください。
96(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/30 01:13 ID:??? AAS
>>91
女子高生用のチアコスとそれ以外のチアコスが違うということならそれで分けることには反対じゃないですよ。
ただ、ここまでの説明を読むと、女子高生だから、ではなく、即席＝他の着衣からの流用など、と所謂チアコス
の違いであって、女子高生とそれ以外という区分ではないようですが。
足の上げ方⇒行為ですよね。それもLRにのってますが。
>>92
フェチの定義の部分です。
97: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/30 01:18 ID:??? AAS
>>94
今のLRなら、物以外は削除対象だと思いますよ。
フェチの定義には色々あるとおもいますが、現状のLRの定義を尊重するなら。
つまり「物」以外は板違いと。まぁ、削除対象≠削除する、なので、物だから即削除
ということでもないですけど。
何れにせよ、フェチの定義の部分については話し合ったほうが良いかもしれません。
98(2): 錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU 04/07/30 01:22 HOST:P219108002254.ppp.prin.ne.jp AAS
想像するに、海王が言いたいのは
・現在のローカルルールではあくまで「物」を扱う板とされており「人」の範囲まで広げることは板違い
したがって、現在のローカルルールを続ける以上、コスチュームの中の人を限定するスレッドについては
削除対象と十分なりうる
＃ 個人的には黒ではなくグレーだとは思うが
・「誰が着用しているか」についても重要であることを示すならば
現在のローカルルールにおける
＞ 人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
この項目についての「『物』に対して」の部分を、「”中の人”」も含めるような文章に改定すれば良い
……ということかな。リロードせずに書き込む。
99(1): ID:dxSfKWYo 04/07/30 01:22 HOST:v242168.ap.plala.or.jp AAS
>>旅する削除屋 ★、時計坂の削除屋 ★
ご意見ありがとうございます。
女子高生本人に拘るわけではないです。
（社会人や大学生ではない）「高校生」の「チアコス」に拘りたいんですけど、
これもグレイに入るんでしょうか？
社会人・大学生と高校生との違いは（私見ですが）>>43 >>67の通りです。
>>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
ですから、何度も申し上げているように、女子高生本人は対象ではないですよ。
例えば「どこそこ高校のチア部の部長が萌える」とかそういうスレではないですし。
>>92に書いた通りですよ。
省7
100(2): 住人 04/07/30 01:24 HOST:p1194-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp AAS
>>96
あのさ…その、悪いけど、小学生の口喧嘩みたいなんだわ。
削除人さんを罵倒する意図は全く無いけど、
端々の言葉に囚われすぎて、本旨が見えてない。わざと見ないのかもしれないけど。
枝葉末節じゃなくて、幹をみてくれない？
＞ 女子高生用のチアコスとそれ以外のチアコスが違うということならそれで分けることには反対じゃないですよ。
「『女子高生の』チアコスが、『他の』チアコスと違うならOK」なんですね？
＞ ただ、ここまでの説明を読むと、女子高生だから、ではなく、即席＝他の着衣からの流用など、と所謂チアコス
＞ の違いであって、女子高生とそれ以外という区分ではないようですが。
それ、揚げ足とりにしか見えませんが。
省5
101(2): 住人 04/07/30 01:25 HOST:p1194-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp AAS
ていうか本旨に拘ればイイのに…
「即席の」だの「女子高生の」だの単語にこだわり過ぎ…酷いもんだ。
なんで全体を語ってくれないんだろう。
102(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/30 01:29 ID:??? AAS
>>99
物が重要なら女子高生かどうかは関係ないと思います。
女子高生のチアコスは物ですよ。
問題は女子高生のチアコスの定義の部分でしょう。
そして、それが女子高生でしか成立しないものである、といことなら再考します。
スレタイと１とそれに続くテンプレはスレ趣旨を決める重要な部分なので重視しているだけです。
>>100
すくなくともチアリーディング部のある女子高などでは、大学等と変わりないチアコスで活動してます。
よって、女子高生のチアコスというものが存在するとは思えないです。
103(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/30 01:30 ID:??? AAS
>>101
で、本旨とは？
チアコススレを立てればそれで終わりでしょ。
104(1): 住人 04/07/30 01:34 HOST:p1194-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp AAS
>>102
＞ すくなくともチアリーディング部のある女子高などでは、大学等と変わりないチアコスで活動してます。
＞ よって、女子高生のチアコスというものが存在するとは思えないです。
(ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
…だからさ、小学生じゃ無いんだからさ…
じゃあこれそのまま書き替えて、
： すくなくともチアリーディング部がない高校などでは、大学等と全然違うチアコスで活動することが多いです。
： よって、女子高生のチアコスというものが存在すると言えますけどね。
って鸚鵡返しできちゃうじゃんか…
野球部が甲子園に出てきて、
省3
105(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/30 01:37 ID:??? AAS
>>104
だから、即席のものと定番？のもので分けるのは良いといってるんですよ。
女子高生で区切る理由が理解できません。
本質的な違いで分けてください。女子高生かどうかが本質的違いであるなら、
それは人を重視した板違いになると判断します。
106: 旅する削除屋 ★ 04/07/30 01:39 ID:??? AAS
あとは>>98さんに同意ー。
107(2): ID:dxSfKWYo 04/07/30 01:40 HOST:v242168.ap.plala.or.jp AAS
>>錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU
＞・現在のローカルルールではあくまで「物」を扱う板とされており「人」の範囲まで広げることは板違い
＞ したがって、現在のローカルルールを続ける以上、コスチュームの中の人を限定するスレッドについては
＞ 削除対象と十分なりうる
＞＃ 個人的には黒ではなくグレーだとは思うが
理解しました。
しかし、現実的な話として、現在のフェチ板は「女子高生の〜」とか「レースクィーンの〜」とか
割と中の人を限定するスレも多くみられるのです。
そのいったなかで、チアコスについてだけ、中の人を限定した場合削除対象という事に
今ひとつ納得のいくお答えが得られませんでした。
省8
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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