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へるす板削除議論スレッド (1001レス)
へるす板削除議論スレッド http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/
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401: 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 04/10/03 21:05:21 ID:??? >>400 板趣旨とスレ趣旨をご自分で定義されればわかるかと。 完全に合致、ほぼ合致、一部合致、殆ど合致せず、全く合致せず。 と5つに分けたら、専門板では前二〜三者の間以上のもの以外は削除対象と考えます。 雑談板なら、前三〜四の間以上のもの者以外は削除対象と考えます。 但し、削除対象≠削除する、です。 大雑把に言ってこのように判断しています。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/401
402: [sage] 04/10/03 21:15:42 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp そりゃ中洲/博多/天神に一軒もヘルスがないなら齟齬をきたすだろうけど。 > 含まれるとなると「板違い」と言うものが存在しなくなり、削除GLの考え方に反するから。 ここがおかしい。包含されようがされまいが 板趣旨に反する記述がスレ趣旨としてあれば板違いとなる。 したがって、これを論拠とした > ・スレ趣旨に板趣旨は包含されない。 は誤り、となる。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/402
403: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 04/10/03 21:15:45 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net う〜ん…可哀相だからレスしといてあげるわねぇ。 >>397 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆ ξ・〜・ξ 鏡に向かって話しかけるのは〜もう止めときぃ。 「福岡 中洲/博多/天神統一スレ Fantastic」がぁ 移動や停止とされたことは削除判断ミスに過ぎないしぃ その後の海王ちゃんの説明は〜利用者叩きや削除人叩きにぃ 毛(* どうやら,、この毛が論理的かつ具体的なものらしいわね) が生えたにしかすぎないものや〜詭弁ばかりなんだからさぁ。 そして>>399についてっ。 ξ=∂ヮ∂=ξ 海王ちゃんご自身が>>397で書き示しているとおりぃ >>220と同様〜削除忍(既に引退した削除人)の言もまたぁ 「その人はそう考える」に過ぎないものよん。 あとね〜↓この部分↓ 「この考え方は他の削除人さんも同様です。」 本当にそうなら〜本件に対して批判的な意見やぁ 「ここまで読んだけどやっぱ理解できん。」 なんて投稿をする削除人はいないってことになっちゃう。 だけど事実は全く違うときたもんだわぁ。 ね?そんな投稿(>>399一つ取ってもぉ 海王ちゃんが具体的かつ論理的だと思って投稿したことはぁ そうではないことが証明できるんよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/403
404: 名無し [] 04/10/03 21:20:20 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp 本当にそうなら〜本件に対して批判的な意見やぁ 「ここまで読んだけどやっぱ理解できん。」 なんて投稿をする削除人はいないってことになっちゃう。 だけど事実は全く違うときたもんだわぁ。 地球の自転が反対方向になるくらい物凄い勢いのすり替えですね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/404
405: 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 04/10/03 21:28:52 ID:??? >>402 板趣旨に反する記述がある場合のみ板違いとなる。ということですね? そうなると、スレタイも1も何も書いてないものは板違いにはならないですよね。 趣旨がない=反する趣旨ではない、ですから。 >>403 具体且つ論理的に。何度も言いますが。 削除忍氏の言は2ch管理陣としての見解であって、個々の一般的削除人の見解とは 異なります。新たな判断が示されない限り、その言は有効と解釈します。 後段はソースを示しています。 人に頼らずに、自らの見識で物をいいましょう。 貴方の主張は何ら論理性はありません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/405
406: [] 04/10/03 21:30:11 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp >>405 人を煽る前に自分を見つめなおしなさいよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/406
407: 375 [] 04/10/03 21:31:53 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/936 氏ではないが、 他の削除人さんもあのスレを「移動 orスレスト」するってカキコでもあれば、 「ぶれ」の範疇と黙るしかないんですけどね。 たった一人の独自見解なら電波による処理。地域スレ住人は泣き寝入りするしかありません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/407
408: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 04/10/03 21:32:45 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net >>405 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆ ξ・〜・ξ いいえ、人(削除忍)のに頼ったのは海王ちゃんだからぁ 自らの見識で物を言えていないのは海王ちゃんですっ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/408
409: [sage] 04/10/03 21:33:25 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp >>405 > 板趣旨に反する記述がある場合のみ板違いとなる。ということですね? 単に「スレ趣旨に板趣旨は包含されない」という見解の論理的破綻を指摘しただけです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/409
410: 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 04/10/03 21:45:17 ID:??? >>407 他の削除人と違う認識があることがブレ、であって、同じならブレにはならないかと。 >>408 削除忍の言は2ch管理陣の見解であり、頼ったのではなく、それが公式の2chの見解だからです。 それが「頼ること」になるなら、削除GLを用いることも「頼ること」になります。 削除GLは2ch管理陣によって作られたものであって、私が作ったものではないですから。 詭弁はいい加減にしましょう。 >>409 貴方の主張は↓です。 包含されようがされまいが板趣旨に反する記述がスレ趣旨としてあれば板違いとなる。 したがって、これを論拠とした > ・スレ趣旨に板趣旨は包含されない。 は誤り、となる。 板趣旨に反する記述によって、スレ趣旨が板趣旨と異なるのなら、それは板違いとして削除対象です。 これは板趣旨が含まれない、とする私の見解と整合性があります。 論理的に破綻していません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/410
411: あひゃー [sage] 04/10/03 21:49:55 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp >>410 ブレとズレは違いますよ。 あなたのはズレです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/411
412: 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 04/10/03 21:51:08 ID:??? 板趣旨に反する記述によってスレ趣旨が板趣旨と異なる状態のスレがある。 板趣旨はスレ趣旨に含まれない:これは削除対象となる。 板趣旨はスレ趣旨に含まれる:このスレの趣旨は板趣旨を含むのでGL5の「多少関係があっても(ry」 に該当することはあっても、「掲示板の趣旨と無関係(ry」としての削除は 存在しない⇒削除GLとこの論理は齟齬をきたす。 これを採用することは削除GLを超えた解釈であり、普通の削除人の 裁量の範囲を越える。 板趣旨が(明示してないくても)スレ趣旨に包含されるとするなら、 削除GLの「その掲示板の趣旨に無関係なもの」というものが存在しなくなります。 少なくともこの問題を解決する考えを示した上で、板趣旨がスレ趣旨に包含されると主張してください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/412
413: [sage] 04/10/03 22:13:34 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp いや別に「板趣旨がスレ趣旨に包含されない」という主張の論拠がおかしい、と言ってるのであって 「板趣旨がスレ趣旨に包含される」と主張してるわけじゃないんですけど。 ま、それはそれとして。 スレ趣旨が暗黙のうちに板趣旨を含むのであれば、 特に記述がなければ暗黙のうちに趣旨が決まりますね。 で、明示的な記述があればそれで(暗黙の趣旨をオーバーライドして)決まり、 この場合は「その掲示板の趣旨に無関係なもの」になるわけで。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/413
414: [sage] 04/10/03 22:15:15 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp ×この場合は「その掲示板の趣旨に無関係なもの」になるわけで。 ○この場合は「その掲示板の趣旨に無関係なもの」になりうるわけで。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/414
415: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 04/10/03 22:24:44 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net >>410 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆ ξ・〜・ξ はいはいっ、そんな詭弁には付き合わないわよん。 さて再び本題っ。 「福岡 中洲/博多/天神統一スレ Fantastic」が 移動や停止とされた削除判断ミスと、>>399の > ・板趣旨は板名=カテゴリ>>>LRで決まる。 削除忍の言より。 >> の間には因果関係がありません。 あと↓これ↓ね。 > ・スレ趣旨はスレタイ、1及びテンプレ部で決まる。 その後のレスで決まるとすると事後的に事前のレスがスレッドの趣旨と違う投稿に 該当する自体が生じる可能性があり、削除GLの考えと矛盾が生じるから。 この考え方は他の削除人さんも同様です。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395 > リンク先の彩虹ちゃんの投稿をきちんと読むとぉ 彩虹ちゃんは「スレ趣旨はスレタイ、1及びテンプレ部で決まる。」 なんて断定的な表現はしていないことが分かるわん。 > では「何を以てスレッドの趣旨とするか & 判断するか」ですが スレッドの趣旨は『基本的』に、スレタイ、1、1を補完するレス等 スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。(※) > 『基本的』にであり、本件が対象かどうかを判断しているぅ ものではないから、ソースとしては不適。 (続く) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/415
416: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 04/10/03 22:25:50 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net (続き) さらには〜リンク先の末尾はこう締めくくられてるっ。 > 異論・反論(スレッドの趣旨は”前述とは違う別の何かで決まる”等) 或いは疑問がある場合は、個別の削除に関する此のスレではなく 「スレッドの趣旨は何で決まるか」というテーマで別スレを立てて そちらで議論された方が汎用的な議論になりうるかと思います。 > 少なくとも、彩虹ちゃんはぁ 「スレッドの趣旨は『基本的』に、スレタイ、1、1を補完するレス等 スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断」 というものが汎用的なものだとは断定してないんよ。 ね?>>399のまとめ一つだけを取ってもぉ ワタシのほうはこうやって〜具体的かつ論理的に否定できるんよ。 詭弁や恣意的投稿、他人の発言を歪曲しての恣意的まとめ等ばかりせずぅ 海王ちゃん自身が具体的かつ論理的にならなきゃ駄目なんよ。 本件に関しては海王ちゃん〜やることなすこと全てが恣意的だわよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/416
417: る-黒豆(^-^*)レモレモ♪ココア-ん♪ ◆vXmosG.LAY [sage] 04/10/03 22:32:42 HOST:66.144.5.24 まだやってるなんてしつこいというかなんというか・・・ >海王さん 質問です。 削除忍さんの見解が基本となっているのですか? 海王さんの今回の見解と私の見解は違うものとなっているのですが そういうのは、仕方がないってことでいいんでしょうか? 削除ガイドラインが誤解を招きやすいものであるなら、最新のものに 改定しないといけないと考えますが。 常に変化している時代にいつまでも古いものを持ち込むのは良いこと でないので現時点のものをベースに手直ししたほうがいいと思うのです が、あなたはそれについてどう思いますか? 住民が誤った認識でいるなら、注意を促し作業をするべきだったと考え ますが、今回それが十分でなかったように思います。 よりよくしていくために抱負をお聞かせ下さい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/417
418: ああああ [sage] 04/10/03 22:39:56 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net >>412 あなたさ、削除人としてボランティアする以外に2ch利用してるんですか?おかしいですよ。 板趣旨によってスレ趣旨が決まるなら板違いは存在しない? むちゃくちゃ。板趣旨によってスレ趣旨を決めれるスレもあれば、そうじゃないスレもあるんですよ。 よく考えてよ。(ここからの話は図を使うと分かりやすいんですが。) (1)スレタイ・テンプレ (2)板名・カテゴリ (1)は(2)に含まれなくてはいけないんでしょうか? (2)に含まれない(1)を持つスレは板違いですか? そうじゃないでしょう。スレの趣旨は、(1)と(2)の共通部分で決まるんです。 だから、(1)が(2)を含むこともある。(2)が(1)を含むこともある。 互いにふくむ関係ではなく、重なり合う部分を持つ関係のこともある。 (1)と(2)に重なる部分がなければGL5違反。 これは俺のマイルールだろうか? 福岡スレは、とても広い(1)ですが、(2)によって限定されるんです。 なのにあなたは、とても広い(1)は(2)からはみ出ている、だから削除大将だ、という。 これは削除人の裁量で片付けられる問題ではありませんよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/418
419: 名無し [] 04/10/03 22:40:21 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp その板にあるということを理由にその板に関係がある事をスタートラインとして見ろというのが、 「スレ趣旨に板趣旨が包含される」の意味でしょ? それはおかしい。スレだけを見て趣旨を読み取って板と適合してるかの判断をすればいいはず。 >338 >実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。 これはスレが2chのルールで扱われるという話であって2chの趣旨なるものとは関係がない。 >同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。 これもスレが板の趣旨に合わない場合削除対象であるという話であって、 スレの趣旨が「立った板の趣旨」に支配されるという意味にはならない。 もちろん2chの趣旨なり板の趣旨なりがスレに明記されてなければいけないなんて話ではなく、 スレタイや1、テンプレ等によって判断されるスレ趣旨が板趣旨と合っているかだけの問題。 プロ野球板のサッカースレも各専門板の地方スレもスタートラインは同じだ。 スレタイや1、テンプレを見て趣旨を判断し、それが板の趣旨と合致してれば白、 明らかに板の趣旨とは関係ないようだったら削除・停止。 板の趣旨にかすっているがより適切な板がある物は移動。 スレタイや1、テンプレだけではどんな趣旨のスレか判断しにくいものは灰色。 (中身を見て黒なら処理で白っぽいならスレタイとテンプレの改善を打診すればいい) 今回海王は勇み足で灰色領域をいきなり処分した、これだけの話では? 中を見た上で黒と判断した理由も知りたいですけどね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/419
420: ああああ [sage] 04/10/03 22:41:05 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net >>418訂正 ×削除大将 ○削除対象 失礼しました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/420
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