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ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
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208: [sage] 04/09/27 07:58:10 HOST:EAOcf-102p87.ppp15.odn.ne.jp マリみて嫌スレについてはスレ状況を見て削除して欲しい。 ここ数スレほどスレ立て粘着にへばりつかれて住民は辟易しているので。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/208
209: 削除白河さやか ★ [sage] 04/09/27 08:11:02 ID:??? 再々度重複スレッドが立てられていましたので、問答無用で削除いたしました。 なお、レス数を伸ばせばどうこうと良からぬ相談がされているようですが、 重複スレッドを判断する優先順位はガイドライン６項にあるとおり、 立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか ですので、どんなにレスを伸ばしても、立てられた時間が優先されれば 後から立てられたほうが処理されることになります。 その場合は、伸びた有用なレスのために削除が停止にぐらいです >>207 お疲れさまです。 注意及び本スレへの誘導をされていましたので、全く問題はないと思います。 >>208 あくまで、削除ガイドラインに基づいたうえで判断しています。 削除人心得にも >例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 とあるとおり、住人の総意であってもルール違反なら処理いたします。 逆に、後から立ったルール違反のスレッドを残し、先に立った問題のない 本スレを削除したりしたら、それこそ削除人が最も行ってはいけない 「恣意的な削除」ということになってしまいます。 もちろん、場合によっては先に立ったスレッドが処理される場合はあります。 スレタイや1に削除対象、例えば重要削除対象が含まれていれば確実に処理されますし、 エロ・下品に該当するものが含まれていれば、同様の理由で処理される場合もありますが、 今回はスレタイ、1の内容とも全く次スレとして問題のない内容と言わざるをえません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/209
210: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ ～] 04/09/27 08:35:37 HOST:ntngno030094.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>205 まぁ待てや。２番目のスレッドはさておき、３番目のスレッドに関しては １番目のスレッドが埋め立て荒しによって埋め立てられた後に存在していたものだぞ。 重複という理由での削除は、ちょっと筋が違うんじゃねーかな？ 板に「こんなマリみては嫌だスレ」が一つしか存在しない状態で、埋め立てられて 書き込めないスレッド方のスレッドを盾に取って、重複を主張するのはおかしいだろ。 それとだな、これは指導部屋向きのレスになるかもしれないが、 スレッド住人の中には、「スレ乱立」にも「埋め立て」にも関係していない第三者が存在しているワケだろ？ 白河さやか★はその存在を失念しちゃいねーか？俺には、この一連の削除騒動は削除屋と荒しの醜い 抗争にしか見えない。 抗争するのは勝手だが、ソレに善意の第三者を巻き込んで迷惑かけてんじゃねーよ。と思うわけだ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/210
211: ラノベ板住人 [sage] 04/09/27 08:40:14 HOST:p1031-dng03tutuji.miyagi.ocn.ne.jp >>203-204 激しく同意。 マリみて嫌スレ住人には、削除依頼の出されているスレを 「早く消えて欲しいから」連投で埋めたという前科があるので 今回の削除に関しては文句を言う権利はないと思うけど。 「連投はサーバの負担になるからやめよう」 「削除依頼が出てるのだから、放っておこう」 という意見もあったのに、無視して連投埋め立てしてたよね？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/211
212: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ ～] 04/09/27 08:47:39 HOST:ntngno030094.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 正直、このケースは最大限に厳しい処置を取ってもスレッド停止が適当だと思うけどね。 ログ見れない今となっては、正確に状況を把握できるのは白河さやか★だけだが。 なんで削除したんだ？特に>>205の３番目のスレをバッサリ削除するのは、正気の沙汰とは思えんよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/212
213: 名無しの妙心 [sage] 04/09/27 10:49:48 HOST:129.71.62.4 >>208 荒らしの心理として、スレタイ等が気に入らないからという 理由で立て直したりしてばっかりだと、 「へっへっへ、俺のスレ立てで困ってやがるぜ」 という具合に調子に乗ると思わないのかねぇ。 こういう事を言うと、必ず「荒らしの立てたスレを残したら それこそ荒らしが調子に乗るじゃないか」とか言う人が出てくるわけだが、 それこそ最初から許容範囲を広めに取っておけば、フライングで立てたりする 事で嫌がらせするのも馬鹿らしくなってくるのを、そうしなかった自分達の 行いというものはどこへ行ってる？ 削除人を責めればそれでOKなのか？ そこで嫌だ嫌だと言って荒らしに餌を与えてる自分達という存在を 棚上げして、自分達の思うような削除が行なわれなかった事に対して 文句を言うのは厨房のする事だよ。 完全を求めるなら自分達で完全を行なえる場所を作りなさい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/213
214: あさげ [あsage] 04/09/27 12:14:56 HOST:350249002465960 proxy106.docomo.ne.jp 自分達だけの場所じゃないんだから、度量は広く持ち給へ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/214
215: キンバエ萌え [sage] 04/09/27 13:53:46 HOST:zaqdadcc8f2.zaq.ne.jp >>209 ＞立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか 「総合的に判断」という言葉がある以上、全て優先順位通りという対応はおかしくない？ ＞もちろん、場合によっては先に立ったスレッドが処理される場合はあります。 ＞スレタイや1に削除対象、例えば重要削除対象が含まれていれば確実に処理されますし、 ＞エロ・下品に該当するものが含まれていれば、同様の理由で処理される場合もありますが この場合に限り優先順位が覆ることがありうるという話じゃないよね？この場合は重複に関係なく 削除な訳だから。 スレ住人が埋め立てを行った過去を持つ、そして今回も同様の行為を繰り返そうとしているという 点で判断したのであれば納得するが、それなら今後の話し合いを有益にするためにもその事を 明記してもらいたい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/215
216: あのスレ住民 [sage] 04/09/27 14:11:48 HOST:pddcf0b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ちなみにその埋め立ての原因はその前のスレ立ての時に同じようなことがあって本スレが削除されたからだったと思う。 埋め立てなきゃこっち（本スレ）が消されるという感じがあったのは確かだった。 本スレにも削除依頼出てたしね。 だからって埋め立てしていいといってる訳ではないので誤解の無いよう。 漏れは埋め立て反対派だったしね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/216
217: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ ～] 04/09/27 18:15:41 HOST:ntngno036246.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ログを見られないのであくまで推定に過ぎないが、時系列に並べるとだな。 09/26 22:07： 1096204036が立つ 09/26 22:38： 重複スレッド1096205900が立つ 09/27 00:55： 重複スレッド1096205900を削除白河さやか★が削除処理 09/27 01:09： 荒らし屋による1096204036埋め立て開始 09/27 01:49： 1096204036の後継スレッドとして1096217373が立つ 09/27 2時前後： 1096204036の埋め立て完了 09/27 07:25頃： 1096204036が埋め立てレス一掃されて書き込み可能な状態に復帰 同上 ： 1096217373を重複スレッドとして削除白河さやか★が削除処理 つまりは経緯はどうあれ、1096204036の後継スレッドとして1096217373が存在していたワケだし、 実際に09/27の2時～7時の間は1096204036が埋め立てられて書き込めなかったワケだから、 住人は否応無しに1096217373に書き込まざるを得なかった。 それでも削除白河さやか★は1096217373を重複スレとしてログも残さずバッサリ削除しますか。 報復攻撃的な私怨削除だと謗りを受けても仕方が無いものだぞ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/217
218: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ ～] 04/09/27 18:22:44 HOST:ntngno036246.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 但し、1096205900の削除は時系列から見て、重複判断される妥当性は有りそうだ。 尤も、ソイツは住人と削除屋の間じゃないと良く分からない問題だけどな(´ｰ`)ｙ－～～ >>206 ＞規制議論板を見れば分かりますが、埋め立て荒らしはアクセス規制の対象となります。 ＞今後も悪質な埋め立て行為を繰り返すなら、こちらに報告することも考える必要があります。 まわりくどいこと考えてないで、最初からそうすれば良かったんだ。1096204036を埋め立てしたヤツには 断固たる処分を行って、アク禁でも警告でも喰らって貰えば良いじゃねーか。全くもって本末転倒。 >>216 おめーらも、よく反省するように。スレタイ如きがナンだっつーのさ。 スレタイなんぞ意味が通じりゃ良いんだ。ソレが２ちゃんねるの公式見解。 わかったな http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/218
219: ( ´ⅴ｀) [sage] 04/09/27 19:45:52 HOST:EATcf-691p77.ppp15.odn.ne.jp >>217 3番目のスレッドに関しては削除処理される直前には「本スレ」の コピペ連投が消されておりました。と言うか私が消しました。 なのでさやか氏が削除処理をしたときには「本スレ」の連投は存在しない状態でした。 「本スレ」のコピペ連投を削除した時点で「重複スレ」のスレッド処理も私がしておけば良かったと 反省しております。 あと、これはチラシの裏に書いていたことなんですけれどこちらにも少しだけコピペ。 このスレの人たちは馬鹿じゃないかと。 「フライングスレ」を埋め立てると言う悪質な荒らし行為をしているのに 荒らしの自覚が無いばかりか お疲れ様とか言って労わりあったり埋め立て終了に充足感を得たりしてるの。 もう見てられない。 9 イラストに騙された名無しさん sage >>1 新スレ建て＆愉快犯のフライングスレ埋め立てお疲れさま。 04/09/27 02:07:56 ID:ZXzODxSA 11 イラストに騙された名無しさん sage フライングスレのため 埋め立て って、こっちが本スレか（ｗ フラスレの埋め立て乙でした。 04/09/27 02:16:14 ID:VMX36IIa http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/219
220: キンバエ萌え [sage] 04/09/27 20:21:13 HOST:zaqdadcc8f2.zaq.ne.jp >>219 消しましたってことは、あなたも削除人？そうなら>>215に回答してもらえませんか？ ＞このスレの人たちは馬鹿じゃないかと。 ＞「フライングスレ」を埋め立てると言う悪質な荒らし行為をしているのに ＞荒らしの自覚が無いばかりか ＞お疲れ様とか言って労わりあったり埋め立て終了に充足感を得たりしてるの。 ＞もう見てられない。 スレ住人が埋め立てを行った過去を持つ、そして今回も同様の行為を繰り返そうとしているという 点で判断したのであれば納得するが、それなら今後の話し合いを有益にするためにもその事を 明記してもらいたい。 念のため補足すると、そうであるならそれはそれで納得するので。そのこと自体を否定したり 揚げ足を取るつもりはありません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/220
221: 名無しの妙心 [sage] 04/09/27 20:29:45 HOST:129.71.62.4 >>220 つーか、明記されないとその事を考慮できないのか。 上位者（と規定する事ができる人間）の言質として持ち出さないと、 間違った行いに対して論理的にその間違いを指摘する事もできないのか。 総合的に、という文言があるのだから、優先順位通りであろうとなかろうと、 その判断は総合的に行なわれたものだと考えてしかるべきだろう。 もしもその判断に誤りがあると主張したいのであれば、ログ内容他の 証左をもって論理的にその点を誤りであると指摘するべきだろう。 なんとなく総合的に≠優先順位通りだ、と主張した所で間違っているのか どうか第三者にはわからない。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/221
222: キンバエ萌え [sage] 04/09/27 20:39:33 HOST:zaqdadcc8f2.zaq.ne.jp >>221 だから、その「総合的」判断に埋め立ての件が実際入っていたのかどうかを 明らかにしてほしいってだけなんだけど、なんか悪い？そうしてくれりゃ改めて 埋め立ては禁止ってことを認識の浅い住人に知らしめることもできるだろ？ なんでそんなに喧嘩腰なんだ？漏れが該当スレの住人だってことは事実だが 埋め立てに参加したり労をねぎらいあったりしたなんて決め付けられてるとしたら 不愉快なんだが。何度も言うけど、今後のために有益な話し合いをしたくて、その ための材料が欲しいってだけだぞ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/222
223: 名無しの妙心 [sage] 04/09/27 20:41:43 HOST:129.71.62.4 改めても何も、埋め立ては荒らしスレだろうが糞スレだろうが削除対象スレだろうが 禁止だっつーて言われてるのがわからんのかね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/223
224: 名無しの妙心 [sage] 04/09/27 20:41:59 HOST:129.71.62.4 改めて× 明らかに○ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/224
225: キンバエ萌え [sage] 04/09/27 20:53:57 HOST:zaqdadcc8f2.zaq.ne.jp ……あのね、だから禁止だってのは分かってんの。で、それとは違う話で、 今回削除された経緯について内幕を含めて明記してほしいって言ってんの。 「総合的」判断である以上、優先順位があるにしてもなにか打開策が無いかを 考えたいわけよ。 >>218にあるように ＞おめーらも、よく反省するように。スレタイ如きがナンだっつーのさ。 ＞スレタイなんぞ意味が通じりゃ良いんだ。ソレが２ちゃんねるの公式見解。 ってのに削除人も同意なのならそれはそれでいいから、その上で話し合いを したいの。とにかく従え！ってのもあんまりだろ？話し合いくらいさせてよ。 もう一度言うけど、揚げ足取るつもりはないから。「言質」ねんて言葉が出て くるのはそれを意識してのことじゃないの？もちろん漏れにそのつもりがなくても 他の住人が利用するってことは考えられるが、それにしたって「言質」なんて 大げさなもんでもあるまい。 つーかおまいは誰よ？削除人に質問してるだけなんだけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/225
226: キンバエ萌え [sage] 04/09/27 20:55:14 HOST:zaqdadcc8f2.zaq.ne.jp 「言質」ねんて × 「言質」なんて ○ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/226
227: 名無しの妙心 [sage] 04/09/27 21:01:15 HOST:129.71.62.4 >>225 打開策も何も、>>213で言ってるだろう。 フライングスレだろうがなんだろうが、そのスレが 削除ガイドライン的に大した問題のないスレであるならそのスレを使う。 スレタイやテンプレに削除ガイドライン的問題点（主にエロ・下品、板違い、重複におけるテンプレ不備等々）が あるのなら、その点を指摘しつつ削除依頼。 これを行なえばいいだけの話だよ。 一体何を打開するつもりなんだ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/227
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