[過去ﾛｸﾞ] 芸能有名人板削除議論スレッド (879ﾚｽ)
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322(1): 火星人littleGRY ◆GRY817JOYc 2006/08/10(木)12:14 ID:HOST(278/438) AAS
此処は、削除された事に対して議論する板なんだけどなぁ。
誰が三行以上あるレスを読むものかい。奇特な無外流削除宿酔 ★さんは読んでくれたみたいね。
よかったね(^0^)/
323: HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー 2006/08/10(木)15:24 ID:HOST(279/438) AAS
>>322
板のテンプレには
※ 「削除しないこと」に関する議論は『汎用・一般的にならない限り』禁止です。
とあります。
>>305が汎用・一般的なものであると説明しています。従って、此処で議論すべきものになります。
この点、火星人littleGRY ◆GRY817JOYc 氏が判断を誤られた事実は、火星人littleGRY ◆GRY817JOYc 氏が３行以上
読まなかった結果と評価すべきでしょうか。それとも、三行以上読むべき場合があることが証明されたと評価すべき
でしょうか？
いずれにせよ、三行以上読まねば判らない場合があることを、火星人littleGRY ◆GRY817JOYc 氏は理解されたと思います。
324(2): HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー 2006/08/10(木)15:34 ID:HOST(280/438) AAS
>>321後段について
仰ることは理解します。しかしながら、出発点が間違っておられると思います。反論に用いられた事例は、
名誉毀損などの形で、「既に犯罪行為が終了してしまっているケース」です。
これに対し、今回問題提起されているのは、「未だ最終的な犯罪行為が行われていないケース」あるいは
「これから犯罪行為が行われようとしているケース」です。『犯罪結果の発生を未然防ぐため』にはどう
すべきか、具体的には削除すべきではないか、という話なのです。
私が拙文故、>>321さんも三行以上読む気がしなかったのかもしれませんが、「犯罪の『唆し行為』」の
反社会性を問題にしているのであって、既になされた名誉毀損行為を問題にしていないことを、読み取って
いただけなかったのが残念です。
この点、無外流削除宿酔 ★さんも誤っておられるようで、ご指摘の誘導先も「既に行われた犯罪」についての
省1
325(2): 散歩中 2006/08/10(木)15:44 ID:HOST(281/438) AAS
>>324
それは、本人あるいは関係事務所が判断し申請すべきことだという主張の反論になって
おりません。
反社会性だけを問題にしたいなら、2cは 非常に あなたの期待に添えない場所です。ｗ
一群に関して、何らかの実害が具体的にあるのであれば、当人あるいは所属事務所から…
実害のなく、単なるモラル上、またはあなたの不愉快さ・社会的な啓発など なら、
当人たちの実害の恐れ（消すことで発信者情報を得られにくくすること）を差し置いて
消すほどのこともないかと・・・。
消さないことについての議論ではありますが、削除対象であるかどうか…の議論は
此処で議論すべきものになります。
省5
326(2): _ 2006/08/10(木)15:51 ID:HOST(282/438) AAS
YBBの奴は半年ROMらずにこのスレを潰す気みたいですね。
327(3): HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー 2006/08/10(木)16:04 ID:HOST(283/438) AAS
>>325（時間がないので、続きは深夜）
「事務所の態度」については、一度パスさせて下さい。
＞反社会性だけを問題にしたいなら、2cは 非常に あなたの期待に添えない場所です。ｗ
大ワロス！ でも、２ｃｈは、板趣旨、スレ趣旨で住み分けることによって、いわば言論の自由を実現しておられるのでは？
ステロタイプ的、何でも十把一からげな強引な議論の進め方だと思います。「反社会的」という言葉は、説明のために用いたに
過ぎません。
確かに、「殺人予告」「爆破予告」を２ｃｈに書きこんで逮捕される酔狂な方々もおられるようです。
しかし、気をつけていただきたいのですが、そうしたケースは「殺人予告」「爆破予告」自体が脅迫罪・威力業務妨害罪といった
「既に犯罪行為が終了していまっているケース」なのです。この場合、むしろ証拠として保存すべきケースなのです。
そして、反社会性については、何故、差別については、名誉毀損など犯罪行為に至らないものにまで対応しておられるのでしょうか？
省9
328(3): ● 2006/08/10(木)18:01 ID:HOST(284/438) AAS
>>327
>その個人（ホテルの経営者）を許すでしょうか？ 恐らく、「個人が責任を負うからいいんだ」といって放置
>したところまで遡って問題にすると思います。いかがでしょう？
その個人が「世間から許されなくってもいい」、
放置したところが「遡って問題にされても最終責任はひろゆきだから構わない」
「と言ってるんだから良いじゃない
329(3): 散歩中 2006/08/10(木)18:11 ID:HOST(285/438) AAS
>>327
リンクしている一方を保留するのは、議論として成り立たないような希ガス。
＞何故、差別については、名誉毀損など犯罪行為に至らないものにまで対応しておられるのでしょうか？
個人たる管理人が、そういう方針だから。矛盾があっても、それが個人たる管理人の方針なら
無料であそばせていただいている俺らは、何の文句も言えない。
＞殺人を犯そうと、ピストルと弾丸を用意し、ピストルを磨きながらターゲットの名前と、そのターゲットに
＞対する憎しみの言葉を連ねている男を、ホテルの部屋に従業員が発見した場合、責任はその個人が負うからと
＞言って、それで済む話でしょうか？
別に、投稿を削除したからといって、責任が免れるどころか、証拠隠滅になります。
そういう犯罪に関わる書き込みは、発見した人が警察に通報しましょう・・・というのが
省8
330(1): 謎のＰ 2006/08/10(木)22:31 ID:HOST(286/438) AAS
>>329
＞リンクしている一方を保留するのは、議論として成り立たないような希ガス。
単純に忙しくて、それ以上書く時間がなかっただけの話です。２ちゃんねるで生活しているわけではありませんから。
事務所さん本人の立場からすれば、自分達が（名乗り出て）削除を求めれば、「弱みを見つけた」「反応がある！」ということで、
悪戯による言及が増えるため、知らないふりをした方がいいと判断する場合があります。彼らは「当事者としてやむにやまれぬ判断」を
することがあるわけです。でも、それが事務所さんや本人の心からの希望でしょうか？ それは夫との夜の営みの模様を流出された美人
女優と異なるところはありません。つまり、事務所さんや本人が何も言って来ないということ自体は、理由にはならないのです。
しかも、別次元の問題があります。
次は、削除ガイドラインの「4.投稿目的による削除対象」からの引用です。
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
省12
331: HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー 2006/08/10(木)22:33 ID:HOST(287/438) AAS
・・・先に書かれてしまったス！
>>329
＞リンクしている一方を保留するのは、議論として成り立たないような希ガス。
単純に忙しくて、それ以上書く時間がなかっただけの話です。２ちゃんねるで生活しているわけではありませんから。
事務所さん本人の立場からすれば、自分達が（名乗り出て）削除を求めれば、「弱みを見つけた」「反応がある！」ということで、
悪戯による言及が増えるため、知らないふりをした方がいいと判断する場合があります。彼らは「当事者としてやむにやまれぬ判断」を
することがあるわけです。でも、それが事務所さんや本人の心からの希望でしょうか？ それは夫との夜の営みの模様を流出された美人
女優と異なるところはありません。つまり、事務所さんや本人が何も言って来ないということ自体は、理由にはならないのです。
省15
332(1): あのん 2006/08/10(木)22:45 ID:HOST(288/438) AAS
>>329
雑談スレも見といてね。
333(2): HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー 2006/08/10(木)22:49 ID:HOST(289/438) AAS
犯罪とは何か・・・。みなさんや、あるいは私が「こりゃあ犯罪だよ」と叫んだところで、
その忌まわしい行為が犯罪になるわけではありません。
日本においては法治主義の下、罪刑法定主義が採られているため、犯罪とは、その行為等が犯罪であると
法律（あるいは条例や条約）で予め定められていなければならないのです。言い換えれば、法律で定めら
れていなければ、どんなに憤りを感じるような行為でも、それは犯罪ではないのです。
犯罪でない以上、処罰することはできず、警察は動いてくれないどころか、動くことが禁じられる場合だって
あるのです。
このため、特定の行為等を犯罪として扱うには、構成要件に該当し（法律の条文で定められた外形を備えていること）
違法（外科医がメスで患者を傷つけても、正当な治療行為である限り違法ではありません）かつ有責（幼児の行為は
責任を問えないから犯罪にはなりません）な行為でなければならないのです。
省5
334(1): HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー 2006/08/10(木)23:17 ID:HOST(290/438) AAS
>>333の続き
もちろん、特定の犯罪を自らは犯さなくても、犯罪を犯すことを唆したり（教唆）、助けたり（幇助）すれば、それも
犯罪であり、処罰の対象になります。また、重大な犯罪については、それよりさらに前の準備段階でも犯罪とされる場合が
あります（予備・準備）。でも、これまた教唆や幇助が犯罪となるには、教唆や幇助の対象となる特定の行為が犯罪として
成立していなければならず、いなければならず、予備や準備にいたっては、特別にそのような行為を罰すると法律に直接
定められていなければ、犯罪にならないのです。そうしないと、際限のないところまで犯罪の範囲が広がってしまうため、法律自身が用心しているのです。
この点、問題となっている書き込みは、犯罪自体ではなく、特定の犯罪を唆したり幇助したりするものでもなく、予備・準備行為として
それ自体が犯罪であると法律に定められている行為でもないのです。
つまり、問題となっている書き込みは法律の世界では犯罪ではないのです。だから、当然、事務所や本人あるいは警察といったことが
問題になる余地は端からないのです。
省6
335: HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー 2006/08/10(木)23:17 ID:HOST(291/438) AAS
>>328
そもそも、全ての書き込みはひろゆきさんに帰属しているのです。とすれば、そこでの削除の是非を問うことは、ひろゆきさんの右手と
左手の喧嘩で、どちらに声援を送るかという意味合いしか、法的にはないかもしれません（？）。つまり、ひろゆきさんがいいと言って
いるのは、ある意味大前提であり、それでもなお削除すべき（あるいは削除すべきでなかった）、と議論するために削除議論板がある
わけです。ですので、本末転倒の主張、あるいは少なくとも理由にはならないと思います。
336(2): ﾍ(-′д`-)ゝﾔﾚﾔﾚ.. 2006/08/11(金)02:56 ID:HOST(292/438) AAS
>>314の「半年ＲＯＭれ。話はそれからだ。」の言葉の意味を説明しときますね。
『ROM』は『Read Only Men』で、読むだけで書き込まない人のことを言います。
『ROMれ』というのは、『書き込まずに、読むだけにしろ』ということです。
意訳すると
『半年くらいは書き込みをせず、周りの様子を見てルールを覚えろ』
『お前のような空気の読めないヤツは、書き込まずに勉強しろ』
『書き込まずに半年の間スレを傍観して空気の流れを読め』
『半年以上は書き込まずにその場の空気が読めるようになってから出直してこい』
『ルールを理解していないお前は、ルールを理解できるまで書き込みをするな』
などという意味になります。
省4
337(1): ﾍ(-′д`-)ゝﾔﾚﾔﾚ.. 2006/08/11(金)03:07 ID:HOST(293/438) AAS
脅迫罪・威力業務妨害罪(>327の言う)の例（爆）
2chｽﾚ:actress
133 ：softbank219184162074.bbtec.net：2006/08/07(月) 08:37:04 ID:dIz4xhxZ
>>131-132
一晩ビビリ上がってやっと書いたか・・・。
＞馬鹿
省14
338: HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpレーダー 2006/08/11(金)06:35 ID:HOST(294/438) AAS
>>336-337
HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp発見！
特徴
（１）呼ばれていないところに出てくる。空気読めない。楽しい書き込み、沸かせる書き込みができない。
そもそも自分の世界を持っていないので、面白い書き込みをする材料を持っていない。あるのは、２ｃｈの
知識についての皮相な理解だけ。
（２）的外れな説教や揚げ足取りが好き。現実世界で嫌われることが、２ｃｈで歓迎されると信じている。
２ｃｈでも何が好かれるか、何が嫌われるかは、まったく同じなのにいつまでたっても気づけない。削除人に
まで説教して、結果嫌われている事実にまだ気づけない。つまり、現実社会での失敗をそのまま２ｃｈに持ち込んでいる。
（３）マッチポンプで荒らし、あるいは火に油を注ぎ、その上で削除申請するのが好き。Volunteerスレでは削除板まで
省7
339: 正論 2006/08/11(金)08:53 ID:HOST(295/438) AAS
>すぐ半年ＲＯＭれというバカ
一般人はお前のように毎日こんな板見てるほど糞暇じゃねぇんだよ。
こんな板半年以上ＲＯＭってるようじゃ一般板のこと知らなくなって当然だな。
何も知らないカスが偉ぶって意見してんじゃねえよ。
その他コテハン連中も一般板５年ＲＯＭしてからモノ言え。
340(1): 曼珠沙華 [まんじゅsage] 2006/08/11(金)10:01 ID:HOST(296/438) AAS
削除議論板の書き手は、この板しか見てないと思うバカな方ですか？
341: 散歩中 2006/08/11(金)10:32 ID:HOST(297/438) AAS
>>330 >>333-334
とりあえず、「削除する理由にはならない」事も事実です。
気分を害するものは、消さなくてもよいという整理板の要件です。
「将来の犯罪を助長する行為」に対する対応を、個人たる管理人が、やる気がない
のですから、あとは管理人にメールするなり、説得するなりどうぞ。
＞それでもなお削除すべき（あるいは削除すべきでなかった）、と議論するために削除議論板がある
＞わけです。
違います。ここはすでに行われた削除が、ガイドラインに添っていないなどについて
議論する場所であり、どのような案件を削除対象とすべきかの議論は、「板違い」です。
板のトップさえ読んでいないのですか？
省1
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