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芸能有名人板削除議論スレッド (879ﾚｽ)
芸能有名人板削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/
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360: 住人 [sage] 2006/08/28(月) 14:40:10 ID:HOST:p4002-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>359 ただの「野次馬たち」に見えるように残しておくことが必要なのか？野次馬なんか邪魔なだけ。 スレ住人からすれば、「削除ガイドラインに反するレスがあったから削除された」という、 結果さえ残っていれば充分。 >>355-356で議論は終わってる。あなただって実質はコピペ荒らしだと認めているから。 さらにレスを消した削除人自身が消した内容を把握してるからなんら問題は無い。 以前示した判断の後、荒らしの内容が変化してくれば、それに合わせて対応も変わるものだ。 「前はこうだった」なんていくら言ったところで、時代は動いている。 ＞「報告の対象として」、「客観的に」妥当か、否かについてです。それは、報告対象を現実に見ない限り、 ＞判断の下しようがありません。 あなた、勘違いしてるよ。 レスを読んだ人が削除ガイドラインに則って、依頼するだけ。依頼するのに、あなたの許可が要るとでも 言いたげだね。 そしてレスの「内容」を客観的に妥当か否かについて判断し、削除処理をするかどうか決めるのは 削除人の仕事だ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/360
361: HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp レーダー [] 2006/08/28(月) 23:18:54 ID:HOST:softbank219184162074.bbtec.net >>360 ＞ただの「野次馬たち」に見えるように残しておくことが必要なのか？野次馬なんか邪魔なだけ。 「野次馬」という表現がミスリードです。 ピンクちゃんねるhttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156266255/の野次馬さんのことを指しています。 つまりそこに報告されているものが荒らしかどうかを、第三者として意見を述べる人たちのことを指しているんです。 ユーザー代表の陪審員といったところでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/361
364: 住人 [sage] 2006/08/29(火) 00:24:33 ID:HOST:p4126-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>361>>363 なんでそんなhosekeepingなんていう板を持ち出すのか。ここは芸能板の議論スレですが。 野次馬という表現は、あなた自身が>>356で使った表現です。何がミスリードなんでしょう。 「野次馬」という言葉自体、直接関係無い傍観者という意味にしか使いませんが。 返答はそこだけですか？他の問いかけにも答えて頂きたい。 ＞つまりそこに報告されているものが荒らしかどうかを、第三者として意見を述べる人たちのことを指しているんです。 ＞ユーザー代表の陪審員といったところでしょうか。 そんな決まりごとは2ちゃんねるにはありません。 あなた自身も自分で散々引用しているはずですが、削除ガイドラインに載っていないですよね。 >>360に書いておいた内容をもっとしっかり読んでください。 ＞２ｃｈの削除人さんたちが、最終的な決定権者として登場しておられます。 最終的だとか、削除処理を行うのに段階なんてものはありません。 陪審員である野次馬なんてものもありません。 あなた自身も読んでいるはずですが、削除ガイドラインや削除人の心得、その他もろもろの決まりごとを 読み直してください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/364
365: HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp レーダー [] 2006/08/29(火) 01:50:25 ID:HOST:softbank219184162074.bbtec.net >>364 多少感情に走っておられるような気がします。 ＞さらにレスを消した削除人自身が消した内容を把握してるからなんら問題は無い。 問題があると思うから問題提起したわけであって、あなたは結論を押し付けているだけに過ぎません。 ＞以前示した判断の後、荒らしの内容が変化してくれば、それに合わせて対応も変わるものだ。 ＞「前はこうだった」なんていくら言ったところで、時代は動いている。 確かに、良い意味で、言い換えれば変化する時代に適合して基準が変わる場合があります。 でも、良くない意味で基準が変わる場合もあります。そうした変化は「恣意的」と呼ばれます。 私は、今回無外流削除宿酔 ★ さんがなされた変化が「恣意的なものである」と考えて問題提起しました。 ＞依頼するのに、あなたの許可が要るとでも言いたげだね。 ここがあなたの感情論の出発点です。あなたは自分の思い込みを書かれただけです。>>358をご覧下さい。 無外流削除宿酔 ★ さんは一定の予断を持っておられることを自ら匂わせていると思います。そこに、 削除人の心得に反するものの存在を感じたのです。 なお、議論板系においては、冷やかしなども含め様々な意見が集約され、ひとつの方向性が生まれ、 結論が形成されていくことになっているのでは？ >>360と>>364を通して、あなたの意見からは、「そういう決まりになっているからつべこべ言うな」という 感情論しか感じられません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/365
366: 住人 [sage] 2006/08/29(火) 03:40:46 ID:HOST:p4126-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>365 あのう、あなたの考え方自体が、感情論ではないのですか？ こちらとしては、明文化されていることを根拠にしています。 あなたの意見は、明文化されている事柄では気に入らないから、 あなた独自の理論で何とかしろと言ってるのと同じことですよ。 それこそまさしく感情論ではないのですか。 恣意的と言っていますが、それはあなたにとってだけ恣意的だと主張しているということですが。 繰り返しますが、>>355-356で結論は出ています。 もう一つ繰り返しますが、スレ住人からすれば、「削除ガイドラインに反するレスがあったから削除された」という、 結果さえ残っていれば充分。 あなたこそ、主張してる論拠がどんどん移り変わってますよね。 これも繰り返しますが、あなたこそ感情を抑えて客観的に、削除ガイドラインや削除依頼の仕方や、 2ちゃんねるガイドに載っているもろもろの決まりごとをもう一度読み直してください。 >>356への返答であろう>>358を読んでみても、こちらとしても、世論て何！？としか思えませんでした。 詳しい意見は>>360と>>364に書いてある通り。 ＞「そういう決まりになっているからつべこべ言うな」という ＞感情論しか感じられません。 なぜそういう感情論なんてことになるのか理解できません。明文化されてることでしょう。 少なくとも利用者であれば、決まりごとを守るのが当たり前ではないのですか。 いったい、何のための決まりごとですか？ それすら気に入らないなら、他の人からも言われてるようですが、例の言葉を言わなければならなくなります。 スレッドを読んだら、変なレスがあった。削除ガイドラインに照らしたら、削除対象に当たるようだ。 これは削除依頼したほうがいいと思い、依頼した。然る後に、削除人がその依頼を見て、削除処理した。 ・・・何も問題ないじゃないですか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/366
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