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自作PC板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
自作PC板削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/
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260: yuuiti [] 03/10/04 02:05 ID:HOST:p23106-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp http://diary.note.ne.jp/24591/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/260
261: ななしさん [] 03/10/04 03:13 ID:HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1057057907/l50 工藤静香のうわさの839ここをクリックしたらAVサイトにつながり駆除しても 何をしても直らない。パソコン自体がおかしくなったよ。 削除板に投稿しようとしてもできやしない。警察には相談にいくつもりです。 早く削除してください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/261
262: [sage] 03/10/04 12:07 ID:HOST:n253020.ap.plala.or.jp >>259 簡単に申しますと ジャンル分けしてある各板の趣旨に従って書き込んで下さいとゆうことです。 エロもロリも、吉野家もマクドナルドも、電波発言もネタも、自己紹介もなれあいも それぞれに専門の板があり、自作PC板で扱う話題ではないとゆうことです。 http://www.2ch.net/guide/ 掲示板の使い方や最低限のマナーを理解してから書き込みましょう。 キーボードが叩ける、ボタンが押せる、その程度のお猿さん書き込みは皆の迷惑です。 各板の分類資料1 http://www.2ch.net/guide/map.html 各板の分類資料2 http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html 削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/262
263: [sage] 03/10/04 12:08 ID:HOST:n253020.ap.plala.or.jp >>259 このスレでごたごたおっしゃるのならば>>256さんの御指示通りに。 このスレの属する削除ガイドライン板のガイドラインも大切なお約束事です。 １、問題提起は具体的に 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。 ２、問題になる理由を書く 削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 該当部のみ引用。その他は御自分でお読み下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/263
264: ◆qp4RS/i286 [sage] 03/10/12 14:06 ID:HOST:t107136.ap.plala.or.jp 依頼スレではあれですし他に書く場所もなく。 馬鹿を馬鹿と言ってあれこれ教えようとする上で大量の敵を作ってしまいました。 最悪なパターンも想定されますので、自作PC板の削除作業に支障がでないよう、 まとめと依頼を自粛、しばらくは自作PC板からも消えます。 残った自治のみなさん頑張ってください。アンチ自治のみなさん、ごきげんよう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/264
265: Socket774 [] 03/11/12 01:14 ID:HOST:EATcf-33p195.ppp15.odn.ne.jp http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065754319/ このスレに荒らしが粘着し、下記のようにレス削除をしたのですが、 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/321- 削除人からは「新たなアドバイスとして残してます」「消すまでもない」 といった頓珍漢なレスしか帰ってきません。結果として荒らしを増長し、 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068289334/ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068348248/ こういう二つのスレが立ってしまいました。上のものは荒らしが立てた スレは明らかなのに、下のようにスレ削除を依頼しても放置されています。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/224 削除ガイドラインの「議論を妨げる煽り」「荒らしを目的としている」 に該当するから削除依頼をしているのに、削除人はどういった考えで 放置しているのでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/265
266: 。 [sage] 03/12/06 19:04 ID:HOST:P221119001095.ppp.prin.ne.jp 画廊関係のスレッドはニュース速報の方にもありますし、不要であるという意見が 多いです。削除してください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/266
267: 回答人 [sage] 03/12/09 04:45 ID:HOST:R223191.ppp.dion.ne.jp 元々、自作初心者質問スレというスレッドが続いていたのを http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070204671/ スレの>>1がスレ住人の同意も無いまま、不具合相談所スレに名前を変え 「初心者スレ」から「初心者お断りスレ」に変更してしまいました。 継続スレ、とは名ばかりで実質のスレ利用は非常にさびしい、閑古鳥 状態になってしまいました。初心者お断り、などという看板を掲げれば こうなるのは当たり前のことです。 ということで、以前の初心者スレを復活させるために 自作初心者質問スレ35 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070615707/ を立ち上げました。が、重複であるという観点のみで削除されてしまいました。 板の有効利用、ということを考えれば確かに似たようなスレがあるのは問題ですが 趣旨からしてまったく異なるスレを重複として片付けてよいものでしょうか？ 不具合相談所スレを作成した人間は初心者の質問になど答えたくない、答えることなど 馬鹿馬鹿しいと考えているようですが、初心者に回答したい人間がいるのも事実です。 削除整理板での削除人さんの回答では、もう一度新しいスレを建ててその中で 住人同士が話し合うとの結論を頂いております。 そして、今回立てられたのが http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070904637/ です。確かにテンプレは同じですが、スレの趣旨（初心者歓迎である事）がまったく異なります。 削除をせず、できれば様子見をお願いいたします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/267
268: Socket774 [sage] 04/01/23 00:46 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp jisaku：自作PC［スレッド削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/349-351 に関連して http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/419-422 を問題提起。 （この場を借りますが、現状ではスレ削除についての議論ではありません） 無外流削除宿酔 ★様あて。 対・荒らしについてはアドバイスありがとうございます。 （この件は元依頼者の「じさくいたさん」にお任せします） また、スレッド処理スキルを持つあなたがスレ処理が妥当とおっしゃることに異議はありません。 （依頼者・処理者・私の、GL4解釈の温度差 ＝ グレーゾーンとして空論に終わるだけですから） いや、むしろ、スレに問題ありとおっしゃるなら、そのスレだけでもスッキリ処理を希望します。 （スレ処理後の議論は他の方にお任せします） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/268
269: Socket774 [sage] 04/01/23 00:48 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp つまり私が申し上げたいのは、 スレッド処理スキルを持たない方がスレッド処理が妥当と断言する問題です。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/420 また、それを理由根拠としてスレ削除依頼がなされた問題です。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/349 明白にスレ処理対象のものなら異議はありませんが、 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074163663/ 該当スレの存在価値について無外流削除宿酔 ★様は多少の妥当性を感じませんか？ ちなみに該当スレは、削除海王 ★様のアドバイスまでスレ削除の申請をされていませんでしたし、 該当スレが過去に削除されたこともありません。 つまりスレ削除依頼を「住人の依頼」と判断してよいものかどうか、私は疑問を感じます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/269
270: Socket774 [sage] 04/01/23 01:17 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp >>269 350氏、お疲れ様。 絵売りについては「秋葉原」という自作PCをする人間には関連が深い場所であり、 そこで自作PCを作る人間に問題視されている話題なのでよいのではないかと思いますが。 各ショップの単独スレが立ってるのと同じようなものではないでしょうか。 それと絵売り以外の秋葉原での悪徳商法の話も出るスレですし。 (デート指南とかアクセサリー売りとか) 他の板にあるからいいという意見にも賛成は出来ませんね。 複数の板にまたがる内容の話題というのは存在しますし。 削除要請の経緯は見ましたが、今までほとんど問題視されていなかった (どうも営業側と思しき削除要請はありましたが)のに、今回突然 削除依頼が出たのは解せません。スレ削除が妥当、という判断は少々 拙速だったのではないかと思いますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/270
271: Socket774 [sage] 04/01/23 01:20 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp それと記憶が曖昧なのと絵売りというキーワードでは削除依頼では 検索できないので明示できませんが、過去にあった絵売りスレの削除依頼は スルーされていたと思います。 自作PCの周辺話題として、残しておく価値は十分にあると思いますが、 いかがでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/271
272: Socket774 [sage] 04/01/23 01:23 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp >>270-271 ありがとうございます。 スレの存在については多分残るだろうし問題視するつもりもないんです。 簡単に言えば、削除海王 ★様だろうと削除耕治 ★様だろうと、 （あるいは案内人 ★さんだろうと） スレ削除の判断と断言については、「名無しの独り言」と同レベルではないか？ ということです。 それを意識しない方（★発言として断言した方とそれを根拠にスレ削除依頼した方）の言動に 問題を感じませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/272
273: Socket774 [sage] 04/01/23 01:57 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp うーん、なんかレス削除で荒れ気味だったんですよね? レス削除しないという理由で「スレ削除該当」という発言はおかしくはないと思います。 レスを削除しない、という理由付けとしては正当なものですし。 ただ、あっさりスレ削除該当と判断してしまったことについては拙速だったのでは ないかと思いますが。 それを削除依頼する側はシステム側の発言として捉えることも仕方ないのではないかと。 ただ実際に削除するかはまた別問題だと思いますが(する人が違うわけですし)。 そのあたりは削除人さんの良識とか審査能力を期待するしかないですね。 リモホ見るとレス削除とスレ削除の依頼人は違うようですね。 スレ削除も依頼人の勇み足に見えます。 スレ削除でも催促する書き込みがあったり、ちょっと頭の不自由な方が いらっしゃるように思いますが、まぁマターリいきましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/273
274: Socket774 [sage] 04/01/23 02:09 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp もうちょい補足。 レス削除については、依頼する側が神経質すぎというか、これぐらいは目を 瞑ってもいいのではないかなぁとは感じましたね。 それと過去スレから見てる人間にはあのスレの役割とかわかるとは思いますが、 現行の「それ以外は他所のスレで」という但し書きだけ見ると板違い判断も やむをえないところはあると思います。 前前スレくらいから絵売りスレは読まなくなったんですが、話題限定に なってたんですね。限定しなくても荒れるとかはないのでいいのではないかと 思うんですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/274
275: 削除屋＠cyan ★ [sage] 04/01/23 02:22 ID:??? >>270 むかーし問題を提示してみたんだけども、 やっぱり、秋葉の話題の扱いが難しいのですよね。 ローカルルールでなんとか決めて欲しい。。。 自作板で受け入れるか、難民板に秋葉原統一スレを作るとか。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/275
276: Socket774 [sage] 04/01/23 02:28 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp >>275 どもです。 一応秋葉全般の話題は「今日の秋葉原」スレがありますが、迷惑行為については 独立のスレがあったほうがよいかとは思います。今日の秋葉原スレはかなり 流れも速いですし。 絵売りスレでも削除の話が話題になっていますが、秋葉原での迷惑行為全般を 扱うスレとして進行していこう、という流れになっています。 次スレからはテンプレにも「全般」という内容を入れると思いますし、 自作をやる人間にかかわりが深い秋葉原での話題ということで、削除はスルー していただけるとありがたいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/276
277: Socket774 [sage] 04/01/23 02:38 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp あ、それと住人で絵売りスレを板違いと思っている人はかなり少ないのでは ないかと思いますが...。 今回の依頼もちょっとよくわからないです。 板違いと該当スレに書く人はいましたが、どうも営業側っぽい人か釣り師だけ、 という状況でしたし。 一応スレ自体は自作板で受け入れられていると思います。 アンケート取ったり投票したわけではないので断言は出来ませんが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/277
278: じさくいた [sage] 04/01/23 03:01 ID:HOST:EATcf-408p69.ppp15.odn.ne.jp >>269-269 誘導ありがとうございます。 自作板としては絵売りという悪徳商法に金が動くことで、 自作他アキバ系商売に 金が回りにくくなるという点で、非常に厄介な存在であると考えられます。 絵を欲しいとは思ってもいない「NO！」と言えない自作オタに忠告するという意味で、 自作版にこのスレが存在する意義があると思われます。 これから春休み、新年度に突入しますが、新大学生、新社会人が秋葉に行った際、 ひっかからないよう注意を促し、自作PCに金を使って貰いたいと思います。 # 絵売り商法に関しては消費者センターにも多くの相談があり、 # Web上の悪徳商法サイト扱うサイトや、雑誌等でも取り上げられています。 アクセサリー売り（キャッチセールス）については、売り方が絵売りよりもしつこくなく、 その商法にも関わらず否定的な意見は殆ど聞こえてきません。 また普通はあの容姿（アクセ売りはゴスロリ容姿）なので、 声をかけられてもついて行かないと思うので、注意を促す必要は無いと思います。 秋葉における、絵売り以外の迷惑商法も入れた迷惑商法総合スレにしたらどうか という意見については、個人的にはそれでもいいと思います。 ================== システム的な問題で。 荒らし行為削除要請に対し、スレが板違いだから削除出来ない、スレ削除板へどうぞ、 というのは問題があると思います。要請側（私）は当然スレの削除を望んでいないので 削除要請はしませんし、それならスレの荒らし放置という結果だけ残ります。 レス削除人がスレが板違いと主張するのなら、レス削除人自身がスレ削除依頼するなり、 削除議論スレ（ここ）に問題提起をするべきだと思うのですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/278
279: Socket774 [sage] 04/01/23 03:17 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp >>278 慣れてくるとわかるけど、2chのお約束ってのがいくつかあって、 ほら、ID別に依頼したりしてたでしょ、あなた。 荒らし君が手動とは思えない数レス/分速でスクリプトぽかったり、 かりに手動でも超粘着したりの場合は専門の依頼スレがあるんですよ。 （今回は普通にレス削除でいいと思うけどね。マッチ売りの消除 ★さんも消してたし） そんなこんなで>>278さん、 脱線怖いんでここでの議論は私達にまかせてもらえませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/279
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