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自作PC板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
自作PC板削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/
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500: 492 [] 04/11/03 23:45:01 ID:HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp >>493-494 あなたは誰ですか？ といかね、経緯のまとめもおかしい上に間違ってるんだけど。 サクセススレのテンプレは>１にテンプレサイトのリンクではなくて ちゃんとした長文のテンプレがあるんですよ。 それを貼らずに新スレ建てたと言われても住人から認められないのは火を見るよりも明らか。 ＃外部から見てもテンプレ不備は前スレ等を見れば明らかだろう。 ＃（45の頃にはテンプレサイトの過去ログ置き場も充実していた） 以下正しい経緯 偽part45（現存/明かなテンプレ不備）を荒らしが建てる 真part45（dat落ち/テンプレ完備）を住人が建てる 真part45を本スレとして利用。1000到達で次スレpart46-に順次移行 その間、偽part45はほぼ完全放置状態だが、たまに思い出したかのようにsageで書き込む輩が出没。 しかし、住人としてはわざわざ削除依頼するのも面倒だし荒らしが酷くならない限りは放置するか、という流れ。 そして、part49でAAやコピペ連投による容量潰し発生。 そのためpart50への移行がスムーズに行かず、荒らしによるスレ乱立、関連乱立スレ削除依頼に混じって偽part45の削除依頼。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/387 削除人が間違えて（機械的に？）part50をスレスト。 再度依頼。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396 part51を住人が建てるも何故か悪質とみなされて削除される。 という訳なので、今回の件はpart49の容量潰しに端を発する混乱による騒動ということです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/500
501: 492 [] 04/11/03 23:48:09 ID:HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp > あと、そのスレの常連さんは「店舗叩きスレ」と自負しているだろうけど、 これは一部の厨房のみ。 大半の住人は事実のみ淡々と上げていこうと考えている。 今更ここで書いても仕方のないことだが。 スレの1000到達までの速度を考えるとA案が現実的な模様。 最後に質問。 倉庫格納依頼って何ですか？ 運営系の話に疎いもので削除ガイドライン位しか読んでませんし、 初耳なので、今後のためにもどこに行けば詳しい依頼手順などがわかるか教えてもらえませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/501
502: 774さん [] 04/11/04 00:01:25 ID:HOST:YahooBB219173248082.bbtec.net >492 なんか部外者にいいように丸め込まれてしまった すまんかった とりあえず、削除人にここに報告に来るように言っておいた http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/139 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/502
503: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 04/11/04 01:07:04 ID:HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp で、結局>>472が正論となるってことなんだよなぁ。 まぁ至極当然の結果なのだが・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/503
504: ◆qp4RS/i286 [sage] 04/11/04 02:00:40 ID:HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp >>500-502さんへ 自作PC板の住人だから知ってるよ。長文テンプレの有無も叩きが主流であることも。 だから>>469-470で「PC-Successを語るスレとしては必要十分な要件」と書いた。 経緯をまとめた際も「こんな感じでいいかな？」と確認を入れた。 中の目と外の目の違い、51スレ目が削除される可能性、 先行スレ優先判断を覆す可能性を高める提案（通らないだろうが叩きスレであることの主張）、 あなた方の目的に最も適した倉庫格納の提案、追加して注意点。全部書いた。 その上で492さんの削除依頼(396)をみて、こりゃダメだと思った。 報告無しの削除人さんは多分あの人だろうけど、静観します。 なお、倉庫格納は削除整理板を倉庫格納で検索。現状のままなら消化したほうがいいかも。 あとは、、ここでの議論過程で「52立てるから45を止めてもらえる？」とでも相談してみたら。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/504
505: ◆qp4RS/i286 [sage] 04/11/04 02:11:51 ID:HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp 削除人さんへ 別話（コテ占？か何かの理由で頻繁に削除されている某雑談スレ）と並行中。 過去ログ読む際はご注意を。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/505
506: 492 [sage] 04/11/04 04:23:00 ID:HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp >>504 悪いが、別に俺はこの板に常駐してる訳じゃないんで http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396 で依頼した時点では>>469-470は見ていなかった。 もし見てたら、依頼せずにこっち来てるし。 > 中の目と外の目の違い、51スレ目が削除される可能性、 part50-51建てたのは俺じゃないし、建った後でもテンプレサイトの避難所に誘導してた。 > 先行スレ優先判断を覆す可能性を高める提案（通らないだろうが叩きスレであることの主張）、 それについては http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/188-191 が参考になるんではないかな？削除人それぞれ考え方は違うだろうけど概ねこういう感じらしい。 俺の考え方としては上の191の考え方が最も近いと思う。 どうしても、叩きスレにしたいみたいだけど、叩いてるのは「大半のように見える極一部」で実際の多数派は サイレントマジョリティーってやつでROMってるか、事実を淡々と書き込んでるだけですよ。 > あなた方の目的に最も適した倉庫格納の提案、追加して注意点。全部書いた。 コレに関しては素直に感謝する。だけど、テンプレ的な回答・提案だというイメージを持った。 で、忘れてたんだが、>>492の後半についてはどうなんだろう？（ ◆qp4RS/i286 に聞いても仕方ないけど） 俺個人の考えだけど、今回はA案に近い感じで行って今後のことはスレで議論して 荒らしに負けないスレ作りをしていこうと思ってる。 但し、何故part50-51が今回のような処理になったのかについては聞きたいのでしばらくはROMってます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/506
507: 492 [sage] 04/11/04 04:35:57 ID:HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp 忘れてた。 >>504宛続き 倉庫格納について教えてくれてありがとう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/507
508: ◆qp4RS/i286 [sage] 04/11/04 10:37:01 ID:HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp >>506 KB-001では私も総合判断を主張し、先行絶対優先に一石を投じてるよ。 45のスレストが妥当だと思うし、、だけど45が残されることも十分ありうるという見方。 > 削除人それぞれ考え方は違うだろうけど この一言で、議論の行く末も見えたし私もROMる。 ただし、 > 事実を淡々と書き込んでるだけ 例えば、現存する45のスレタイトルと「1」でpart99がたったとしよう。 直後に店舗叩きのタイトルと長文つき「1」でpart99がたったとしよう。 今回残っている45と全く同じパターンだが、事実を書き込むのに支障はなく、 先行スレを「荒らしがたてた。存在が迷惑」とは主張できなくなるよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/508
509: 萬削候 ★ [sage] 04/11/06 00:54:07 ID:??? http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/133-ｎ 133 名前：夢見る名無しさん 投稿日：04/11/05 17:50:01 >>132 最近みっつも鳥希望ｽﾚが削除ｽﾚｽﾄ削除された。 どうなってるんやーー。 いや、ここで言っても無意味なのわかってるよ、愚痴りたかっただけ。 ほなっ。 135 名前：夢見る名無しさん 投稿日：04/11/05 17:59:04 >>134 PC自作と鉄板総合X２でつ（つД｀） 萬削候 ★のばか らしいのでレス巡回を外します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/509
510: poe [sage] 04/11/06 01:02:10 ID:HOST:p2018-ipbf14gifu.gifu.ocn.ne.jp 何がなんだか｡ 関係ない人を恨むとは。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/510
511: オコ除さん ★ [sage] 04/11/06 07:05:53 ID:??? あ、はい、私が処理しました。 ４〜６スレ乱立しているのを見つけたので、３度ほど間引きを行いましたが、 1095933704は、私が確認した時点では現存で一番古いスレであったため 依頼があっても重複としては消せないものとして放置してました。 乱立が続いたので徐々に基準を厳しくしていき、 ３度目の処理は統合先として一番古いスレを残し、残りを全て処理 （今振り返ると、流石にこれは軽率だったかもしれません・・・）しましたが 1099319145はその後、現存したスレがあるのにも拘らず ただ気に入らないと言うだけの理由で立てられた、明らかな重複スレとして 削除し・・・たと思います。うろ覚えですけど、多分。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/511
512: 8087 [] 04/11/06 13:01:10 ID:HOST:z140.61-45-42.ppp.wakwak.ne.jp >>511 ：（今振り返ると、流石にこれは軽率だったかもしれません・・・）しましたが これじゃ、たまりませんわ、、、、、、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/512
513: 492 [sage] 04/11/06 14:18:26 ID:HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp >>511 まずは、説明ありがとうございます。 レス内容から判断すると、スレ建て時刻しか見ていなかったということですね。 確かに流れの追いにくいスレではあったけれども、 テンプレサイトの過去ログ倉庫などでどのスレが正統後継スレなのかとか、 どのスレが正統な現行スレなのかとか、テンプレの内容はどれが正しいのかとかは確認できたわけですよね？ それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。 次回からは、「乱立？うざいな。一番古いのだけ残して全部削除！」というような 短絡思考はせずにGLにあるとおり総合的に判断して頂きたいものです。 それこそ荒らした人の思惑通りに削除人が動くことになりかねませんから。 ＃あと、自分のレスを見て自分で引っ掛かったので補足 ＃自分のレスの中で避難所という言葉が出てきますがそれは ＃テンプレサイトの中の人が作ってくれた場所で、自作板に誰かが建てたスレではないです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/513
514: だめやんオフ幹事 ◆mg6VqeIz0. [] 04/11/06 14:39:22 ID:HOST:YahooBB220050008117.bbtec.net てすと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/514
515: 名無しさんの声 [sage] 04/11/06 15:35:38 ID:HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp ＞テンプレサイトの過去ログ倉庫などでどのスレが正統後継スレなのかとか、 ＞どのスレが正統な現行スレなのかとか、テンプレの内容はどれが正しいのかとかは確認できたわけですよね？ 貴方にとっての正統後継スレ、テンプレサイトの正統後継スレがあるなら スレを立てた人間の正統後継スレもあるわけですよ。 ＞それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。 依頼の有無は関係ないし。 総合的に判断する必要はあるかと思いますが・・・、 ＞それこそ荒らした人の思惑通りに削除人が動くことに それがマズいのなら貴方の思惑通りに動くのもまずいでしょう。 掲示板の一利用者という意味では貴方も貴方に荒らしと呼ばれて 居る人も同じなんですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/515
516: 774さん [] 04/11/06 23:45:46 ID:HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net >>511 説明ありがとうございます 自分は過程に問題を感じているだけなので、結果については文句はいいません 削除は削除人がGLに照らし合わせて納得して行うものですから ただ、納得がいかない点があるのも事実です 以下の>>515へのレスが自分の思うところです >>515 掲示板の利用をあえて阻害しようとする人と一利用者を一緒にして話をされても困る >＞それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。 >依頼の有無は関係ないし。 今回の件では関係があると思います 今回の削除依頼及びスレスト・削除はpart45同士の重複が問題の発端だからです この問題が無ければ今回のスレスト・削除はありえません GLでは、重複スレッドについては、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、 という優先順位で「総合的に」判断することになっています http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/516
517: 774さん [] 04/11/06 23:48:20 ID:HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net 「総合的に」判断すれば、スレスト・削除は無かった可能性が高いのだが、スレの建った時間を元にスレスト・削除を 行うのであれば、時系列に沿ってまずはpart45が2つ存在した問題を解決する事が求められます ここで重複に関わる問題点をまとめてみたのですが、大きく分けて2つの問題が存在します 1.もう一方のpart45は1000まで行っているが、削除依頼の出ているpart45は荒らしが立てたので放置 2.part50と51は1000まで行ったpart45の後継スレとして機能する必要性が有った 1ではpart45が2つ存在する必要性が有るかどうかが問題になります すでに1000まで行ったpart45が存在するのに別のpart45は必要なのでしょうか？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/191のように「総合的に」判断することも出来ます 2では削除依頼の出ているpart45が正統スレとなった場合、part50と51の処置の妥当性が怪しくなります 後継スレをpart46から51で建てた場合、確実に重複スレとなります 後継スレをpart52以降で建てた場合、削除対象の重複スレが正統な後継スレという奇妙な現象が起きてしまいます 1で判ると思うのですが、削除依頼の出ているpart45をスレスト・削除した場合、このpart45だけの問題で済むんです ここを「総合的に」判断してほしかったなーということです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/517
518: オコ除さん ★ [sage] 04/11/07 01:16:28 ID:??? いえ、総合的に見て、part45を統合先として最も妥当であると判断したのです。 現存したスレの中で一番古い日時に立てられており、 そのスレッドタイトル・>1の文面に特に問題があるわけでもなく、 レス数もそれなりに伸び、かつ直近に有用と思われるレスを確認。 よって、統合先として最も適していると判断しました。 もし、part45が既にdat落ちしていたなら、 次点の一番古いスレが最有力候補になったでしょうが、 それらはタイトルや>1の文面が明らかに利用者を挑発するものや レス数もあまり伸びていないスレばかりだったので、 今回とは異なる結果が得られたかもしれません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/518
519: 774さん [] 04/11/07 04:14:31 ID:HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net >いえ、総合的に見て、part45を統合先として最も妥当であると判断したのです。 それはpart50及び51が、現存するpart45に対して重複していると言うことですか？ 我々は195933704と1095933862の2つのpart45の重複を問題にしているのです >現存したスレの中で一番古い日時に立てられており、 全く否定のしようがありません >そのスレッドタイトル・>1の文面に特に問題があるわけでもなく http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095507099/の>>1を見た上での発言でしょうか？ 現存のpart45では>>1がテンプレを削除した為に、あなた自身に本来の趣旨が伝わっていません 本スレの趣旨は自作erがPC-Successの通販での事実を淡々と積み重ねることです 叩きのようにも見えますが、基本的には事実に基づいています サブタイトルも意図せぬものであった為、本来の趣旨を勘違いする人もいます 実際、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/69-88のようなことも起こります >レス数もそれなりに伸び part50からpart45に誘導があった時点で、part50はpart45とほぼ同数のレスが付いており、 且つ、レスの付き方は30倍以上も違います >かつ直近に有用と思われるレスを確認。 多分、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/398の事を指していると思うのですが、 これはhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098061064/からの引用です ただのコピペで、part45へのレスでは有りません ところで、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396についてはどのような判断を 下したのですか？ 過去の問題の結果次第で現在の状況が変化しますので、現在の問題を解決する前に過去の 問題を解決しないと判断できない事柄だと思っています http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/519
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