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自作PC板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
自作PC板削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/
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268: Socket774 [sage] 04/01/23 00:46 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp jisaku：自作PC［スレッド削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/349-351 に関連して http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/419-422 を問題提起。 （この場を借りますが、現状ではスレ削除についての議論ではありません） 無外流削除宿酔 ★様あて。 対・荒らしについてはアドバイスありがとうございます。 （この件は元依頼者の「じさくいたさん」にお任せします） また、スレッド処理スキルを持つあなたがスレ処理が妥当とおっしゃることに異議はありません。 （依頼者・処理者・私の、GL4解釈の温度差 ＝ グレーゾーンとして空論に終わるだけですから） いや、むしろ、スレに問題ありとおっしゃるなら、そのスレだけでもスッキリ処理を希望します。 （スレ処理後の議論は他の方にお任せします） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/268
269: Socket774 [sage] 04/01/23 00:48 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp つまり私が申し上げたいのは、 スレッド処理スキルを持たない方がスレッド処理が妥当と断言する問題です。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/420 また、それを理由根拠としてスレ削除依頼がなされた問題です。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/349 明白にスレ処理対象のものなら異議はありませんが、 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074163663/ 該当スレの存在価値について無外流削除宿酔 ★様は多少の妥当性を感じませんか？ ちなみに該当スレは、削除海王 ★様のアドバイスまでスレ削除の申請をされていませんでしたし、 該当スレが過去に削除されたこともありません。 つまりスレ削除依頼を「住人の依頼」と判断してよいものかどうか、私は疑問を感じます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/269
270: Socket774 [sage] 04/01/23 01:17 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp >>269 350氏、お疲れ様。 絵売りについては「秋葉原」という自作PCをする人間には関連が深い場所であり、 そこで自作PCを作る人間に問題視されている話題なのでよいのではないかと思いますが。 各ショップの単独スレが立ってるのと同じようなものではないでしょうか。 それと絵売り以外の秋葉原での悪徳商法の話も出るスレですし。 (デート指南とかアクセサリー売りとか) 他の板にあるからいいという意見にも賛成は出来ませんね。 複数の板にまたがる内容の話題というのは存在しますし。 削除要請の経緯は見ましたが、今までほとんど問題視されていなかった (どうも営業側と思しき削除要請はありましたが)のに、今回突然 削除依頼が出たのは解せません。スレ削除が妥当、という判断は少々 拙速だったのではないかと思いますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/270
271: Socket774 [sage] 04/01/23 01:20 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp それと記憶が曖昧なのと絵売りというキーワードでは削除依頼では 検索できないので明示できませんが、過去にあった絵売りスレの削除依頼は スルーされていたと思います。 自作PCの周辺話題として、残しておく価値は十分にあると思いますが、 いかがでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/271
272: Socket774 [sage] 04/01/23 01:23 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp >>270-271 ありがとうございます。 スレの存在については多分残るだろうし問題視するつもりもないんです。 簡単に言えば、削除海王 ★様だろうと削除耕治 ★様だろうと、 （あるいは案内人 ★さんだろうと） スレ削除の判断と断言については、「名無しの独り言」と同レベルではないか？ ということです。 それを意識しない方（★発言として断言した方とそれを根拠にスレ削除依頼した方）の言動に 問題を感じませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/272
273: Socket774 [sage] 04/01/23 01:57 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp うーん、なんかレス削除で荒れ気味だったんですよね? レス削除しないという理由で「スレ削除該当」という発言はおかしくはないと思います。 レスを削除しない、という理由付けとしては正当なものですし。 ただ、あっさりスレ削除該当と判断してしまったことについては拙速だったのでは ないかと思いますが。 それを削除依頼する側はシステム側の発言として捉えることも仕方ないのではないかと。 ただ実際に削除するかはまた別問題だと思いますが(する人が違うわけですし)。 そのあたりは削除人さんの良識とか審査能力を期待するしかないですね。 リモホ見るとレス削除とスレ削除の依頼人は違うようですね。 スレ削除も依頼人の勇み足に見えます。 スレ削除でも催促する書き込みがあったり、ちょっと頭の不自由な方が いらっしゃるように思いますが、まぁマターリいきましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/273
274: Socket774 [sage] 04/01/23 02:09 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp もうちょい補足。 レス削除については、依頼する側が神経質すぎというか、これぐらいは目を 瞑ってもいいのではないかなぁとは感じましたね。 それと過去スレから見てる人間にはあのスレの役割とかわかるとは思いますが、 現行の「それ以外は他所のスレで」という但し書きだけ見ると板違い判断も やむをえないところはあると思います。 前前スレくらいから絵売りスレは読まなくなったんですが、話題限定に なってたんですね。限定しなくても荒れるとかはないのでいいのではないかと 思うんですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/274
275: 削除屋＠cyan ★ [sage] 04/01/23 02:22 ID:??? >>270 むかーし問題を提示してみたんだけども、 やっぱり、秋葉の話題の扱いが難しいのですよね。 ローカルルールでなんとか決めて欲しい。。。 自作板で受け入れるか、難民板に秋葉原統一スレを作るとか。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/275
276: Socket774 [sage] 04/01/23 02:28 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp >>275 どもです。 一応秋葉全般の話題は「今日の秋葉原」スレがありますが、迷惑行為については 独立のスレがあったほうがよいかとは思います。今日の秋葉原スレはかなり 流れも速いですし。 絵売りスレでも削除の話が話題になっていますが、秋葉原での迷惑行為全般を 扱うスレとして進行していこう、という流れになっています。 次スレからはテンプレにも「全般」という内容を入れると思いますし、 自作をやる人間にかかわりが深い秋葉原での話題ということで、削除はスルー していただけるとありがたいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/276
277: Socket774 [sage] 04/01/23 02:38 ID:HOST:s043108.ap.plala.or.jp あ、それと住人で絵売りスレを板違いと思っている人はかなり少ないのでは ないかと思いますが...。 今回の依頼もちょっとよくわからないです。 板違いと該当スレに書く人はいましたが、どうも営業側っぽい人か釣り師だけ、 という状況でしたし。 一応スレ自体は自作板で受け入れられていると思います。 アンケート取ったり投票したわけではないので断言は出来ませんが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/277
278: じさくいた [sage] 04/01/23 03:01 ID:HOST:EATcf-408p69.ppp15.odn.ne.jp >>269-269 誘導ありがとうございます。 自作板としては絵売りという悪徳商法に金が動くことで、 自作他アキバ系商売に 金が回りにくくなるという点で、非常に厄介な存在であると考えられます。 絵を欲しいとは思ってもいない「NO！」と言えない自作オタに忠告するという意味で、 自作版にこのスレが存在する意義があると思われます。 これから春休み、新年度に突入しますが、新大学生、新社会人が秋葉に行った際、 ひっかからないよう注意を促し、自作PCに金を使って貰いたいと思います。 # 絵売り商法に関しては消費者センターにも多くの相談があり、 # Web上の悪徳商法サイト扱うサイトや、雑誌等でも取り上げられています。 アクセサリー売り（キャッチセールス）については、売り方が絵売りよりもしつこくなく、 その商法にも関わらず否定的な意見は殆ど聞こえてきません。 また普通はあの容姿（アクセ売りはゴスロリ容姿）なので、 声をかけられてもついて行かないと思うので、注意を促す必要は無いと思います。 秋葉における、絵売り以外の迷惑商法も入れた迷惑商法総合スレにしたらどうか という意見については、個人的にはそれでもいいと思います。 ================== システム的な問題で。 荒らし行為削除要請に対し、スレが板違いだから削除出来ない、スレ削除板へどうぞ、 というのは問題があると思います。要請側（私）は当然スレの削除を望んでいないので 削除要請はしませんし、それならスレの荒らし放置という結果だけ残ります。 レス削除人がスレが板違いと主張するのなら、レス削除人自身がスレ削除依頼するなり、 削除議論スレ（ここ）に問題提起をするべきだと思うのですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/278
279: Socket774 [sage] 04/01/23 03:17 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp >>278 慣れてくるとわかるけど、2chのお約束ってのがいくつかあって、 ほら、ID別に依頼したりしてたでしょ、あなた。 荒らし君が手動とは思えない数レス/分速でスクリプトぽかったり、 かりに手動でも超粘着したりの場合は専門の依頼スレがあるんですよ。 （今回は普通にレス削除でいいと思うけどね。マッチ売りの消除 ★さんも消してたし） そんなこんなで>>278さん、 脱線怖いんでここでの議論は私達にまかせてもらえませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/279
280: 削除屋＠cyan ★ [sage] 04/01/23 03:18 ID:??? わたしが思うとこだと、 秋葉って、コミケットのように時代の全てを受け入れる場所なんだろう。 だから、「同人・エロゲ・おたく・コスプレ」と話題が多岐にわたっていていて、 ここを自作・秋葉板として、全ての秋葉原ネタを受け入れるのは無理だと思う。 だから、同人板のようにカオスな運営をやってくしかないと思うのね。 あそこはコスも漫画アニメもありでしょ。単純に板違いとは言えないよな。 一部のネタはは他板に誘導できるのだけど、絵売りスレは誘導先がないね。 だから、誘導先のある「同人・エロゲ・おたく・コスプレ」はそれぞれ ロカルーに入れてもらって板違いとして、あとはさじ加減で 受け入れていくしかないと思ったりです。 ロカルーに関連板があるだけでも大分違うと思いますから。 あ、でもコテハン荒らし・スレ立て荒らしは別な。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/280
281: Socket774 [sage] 04/01/23 04:33 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp >>280 スレ処理お疲れ様でした。ついでと言ってはなんですが、 この議論が無かったと仮定すれば様子見も不要かと。 その場合、1074163663を処理されたか否か、 全てが24時間前の状態で依頼も通常だったと仮定して、 お答えいただけますでしょうか？ （そのお答えに一切反論や意見をしないとお約束いたします） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/281
282: Socket774 [sage] 04/01/23 04:50 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp 削除人さん同士の意見違い誘発が目的ではありません。 個人差も温度差も揺れも承知の上で、 スレ処理判断見習い中のはずの、スレ処理のスキルを持たない削除人さんが、 スレ削除依頼もなくグレーゾーンに存在するスレを「削除対象と断言すること」 「その断言を根拠に削除依頼がされたこと」に一石を投じたいのです。 >>268-269でも書きましたが、 私としてはcyan ★様でも無外流削除宿酔 ★様でも構いません、 海王 ★様のおっしゃるスレ削除が妥当なら、スッキリ処理を希望します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/282
283: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/01/23 08:31 ID:??? 秋葉原に自作関係のショップが集積しており、そこに自作パーツを 購入しにいったりすることが多いので、秋葉原が自作に関係の深い 場所であることはわかります。 しかしながら、自作板は自作の話がメインであり、あくまで秋葉原と いう地の話題は周辺の話題に過ぎません。秋葉原板ではありませんので。 とはいえ、秋葉原に行く際にそこで目に付く迷惑行為は、自作パーツ購入 ということと若干の関係はあるとおもうので、迷惑行為全般に対する汎用 スレであれば、まぁいいかとは思いますが、スレタイ＆１の内容をみるに 話題が限定されすぎており、自作⇒秋葉原⇒迷惑行為⇒絵売りと関連性が 極度に低くなっていると思います。よって、スレッド処理が妥当と判断しました。 スレッドスキルとレス削除判断の関係について問題提起するなら新スレを 立てたほうがいいかと。自作板に留まらない話題ですし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/283
284: ちく裏 [sage] 04/01/23 08:36 ID:HOST:t127180.ap.plala.or.jp >>280 ＞一部のネタはは他板に誘導できるのだけど、絵売りスレは誘導先がないね。 ちくり裏事情板に散々ありましたけど… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/284
285: 削除耕治 ★ [sage] 04/01/23 10:05 ID:??? 俺も当事者のようだから返事しておく。 俺は地方の人だからあまり秋葉原の事情というのはわからないんだが、俺としても スレッドを見て自作PCにどう関係しているのかわからなかった。俺はそういう点において スレッド自体が板違いだと考えたのだが……。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/285
286: Socket774 [sage] 04/01/23 16:43 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp >>283 >>285 スレ削除依頼がなく、17スレも継続し、400以上レスがつき、 他の削除人さんもレス削除しているスレを スレ削除できない人が「スレ削除が妥当と断定」した。 こんなのは名無しのスレ削除判断と同レベルと私は考え、お呼び出ししなかった次第です。 スレ処理グレーゾーンへの断定判断がお二方の今後にどう影響するか私は無知ですが、 お二方がスレ処理スキルを持たれるまで お二方の御判断について削除議論板で問い詰め議論しても無駄だと判断しております。 お二方の教育係じゃないですからね。 見習いは見習いと私なりに結論を出しています。新スレを立ててぐだぐだやる気もありません。 名無しのスレ削除判断クラスのソースを根拠にスレ削除依頼がでたから問題提起したのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/286
287: 終了宣言 [sage] 04/01/23 16:44 ID:HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp あの方の参加でぐだぐだになって停滞しそうな流れなので http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/350-351 上記で「スレ処理された場合議論に持ち込む」と言った私が終了宣言します。 削除前に議論終了と言うことです。 cyan ★様でも無外流削除宿酔 ★様でも他の方でも構いません。 スレ処理しちゃって下さい。 スレ処理しないならレス処理却下の根拠が否定されますから、レス処理しちゃってください。 （処理されたことに関して議論したい方はご自由に。私は参加しません） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/287
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