宝塚・四季板削除議論スレッド２ (110ﾚｽ)
上下前次1-新
14(1): ● 03/08/07 20:03 ID:HOST(14/103) AAS
>>13
ネット上の対策としてはそれで正しいのですが、。。
今回の論点としては、「ローカルルール由来のものは任意削除対象」
というひろゆきの発言があるにも関わらず、
削除人氏が「無効」と言い切ってしまわれている点にあるかと。
任意削除対象であれば、少なくとも、他の削除人さんが消す可能性もあるわけで。
そのような事例に「無効」というレスを返されることに対して、素朴に疑問があります。
削除人さんの見解を伺いたいと思います。
15: ● 03/08/07 20:06 ID:HOST(15/103) AAS
無効発言のソースはこちらです。
siki：宝塚・四季［重要削除］
2chｽﾚ:saku2ch
16: 該当URL”管理”人 03/08/07 20:33 ID:HOST(16/103) AAS
>>13
そう言ったご意見はわかりますし、理解しているつもりです。
ですから「閉鎖もやむなし」書いております。
ただ、>>14の方も書かれているように
削除依頼を却下した削除人さんの見解をお聞きしたいのです。
根拠を示して「無効」と断定し却下するのと任意削除というのは意味合いが違ってくると私は考えております。
17: 通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k 03/08/07 20:50 ID:HOST(17/103) AAS
整理板 2chｽﾚ:saku に、本件に関係する書き込みが
新たに１件ありました。
また、「☆ 連絡＆報告 ☆」 スレにおいて●さんが、削除明王さんに対して当スレへの招待状を
既に提示しておられます。
以上、ご報告まで。。。。って、もう皆さんとっくに御存知なのですよね、きっと。うう。
18(1): 名無しの妙心 03/08/07 22:20 ID:HOST(18/103) AAS
「任意」削除対象なんだから、「自分にとっては」無効と解釈していいんじゃね？
これはここに限らず色んな削除議論スレに言える事だが、どうしても消してもらいたいから、
という理由で削除議論スレで異議申し立てするのはあんまりお奨めしかねる。
他の削除人の裁量を妨げる、言葉の使い方問題として取り上げているのなら、
それはそれで構わないと思うけど。
19: 通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k 03/08/07 22:31 ID:HOST(19/103) AAS
>>18
依頼をされた方は >>9 において 「任意削除であることは理解出来ますが」と書いておられますし、
また >>12 でもご自分のサイトが閉鎖のやむなきに至ったことを 「それも仕方の無いことと思っ
ております」 と書いておられます。
ですので、当初はともかく現時点では 「どうしても消してもらいたいから」 という理由で
議論を望んでおられるのではないように思うです。。。
20: 名無しの妙心 03/08/07 22:33 ID:HOST(20/103) AAS
んじゃ後者だね。それならオッケーだと思うよ。
21: 白州１２＠携帯 03/08/07 22:39 ID:HOST(21/103) AAS
削除したのは俺じゃないし口を挟むなと言われるかもしれないが、そのローカルルールはひろゆきの発言以前は削除依頼を受け付けないローカルルールとして有名だったので、
そのような判断をしたのではないかと思われ。今でも削除する人はいるんだろうか？
22(5): 阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/08/07 23:28 ID:HOST(22/103) AAS
私は、当該ローカルルール「個人サイトのURL表記はスレッド・レス共に削除対象です」が
「削除ガイドラインに反している」と認識していて、無効であると見なしたのですが……
本当にそう言いきれるのかはよく考えた方がよいのかも知れない様ですね。
ただし、当該ローカルルールが有効であるとしても、私はそれを理由に削除することはありません。
＃当該ローカルルールに基づく削除依頼って、ローカルルール成立までの経緯を見る限りでは
＃要するに「個人サイトのURLが書かれたら荒れてしまう(かも知れない)から削除してください」ってことのはず。
＃そんなことで削除する必要があるとは思えません。
23(1): 通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k 03/08/07 23:36 ID:HOST(23/103) AAS
>>22 明王さん、乙です。
> ただし、当該ローカルルールが有効であるとしても、私はそれを理由に削除することはありません。
任意削除の対象を削除人が削除しないことになんら問題ないと思います。
> ＃そんなことで削除する必要があるとは思えません。
同感です。
24(1): 通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k 03/08/07 23:41 ID:HOST(24/103) AAS
さて、私としては誘導する上での疑問点がひとつクリアになったので、ここでこれ以上書き込みを
続ける理由はなくなりました。
当スレを立てて下さった 1 さん、当スレまでおいでいただきご回答くださった削除明王さん、
ならびに、参加下さった各位に深く感謝します。
依頼をされた >>7 の 「該当URL管理人」 さん、いかがでしょうか？
25(2): 該当URL”管理”人 03/08/07 23:45 ID:HOST(25/103) AAS
>>22
ご返答ありがとうございました。
私本人と致しましても任意削除という点から判断し
「削除しない」と決められたのであればなんら問題が無いと判断いたします。
ただ、
>私は、当該ローカルルール「個人サイトのURL表記はスレッド・レス共に削除対象です」が
>「削除ガイドラインに反している」と認識していて、無効であると見なしたのですが……
>本当にそう言いきれるのかはよく考えた方がよいのかも知れない様ですね。
というお答えではイマイチ納得しかねます。
あそこまではっきりと「無効」と言い切ったのであれば明王さんの中にきちんと筋道立てて考えた理論があると思います。
省1
26: 続き 03/08/07 23:52 ID:HOST(26/103) AAS
また、西村氏のレスもご覧になったと思いますがこれらのレスを考慮に入れ
明王さんが再度考えたご意見もお伺いしたいです。
27: 通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k 03/08/08 00:37 ID:HOST(27/103) AAS
該当URL管理人さん
遠くない将来に貴サイトが再開の運びとなりますことを願っております。
28(1): 03/08/08 10:57 ID:HOST(28/103) AAS
任意削除であるからには、明王さんが>>22のように解釈するのは構わないわけだけど、
明王さんと逆の解釈をする削除人の方も必要なんじゃないかなぁ、と思ったり。。。
29(3): 03/08/08 13:11 ID:HOST(29/103) AAS
逆の解釈をする削除人がいても、明王さんが判断を書いてしまわれたので
それを覆して削除する人、、ってのはすごく少ないんじゃないですかね。
依頼スレ上で説明＋再依頼して再判断を仰ぐのがいいんじゃないですか。
また明王さんが却下したら目も当てられんけど。
今後同じことを繰り返すのが怖いんで、できれば
「ローカルルールは削除ガイドラインに反していても有効」かどうか、
明王さん自身がひろゆきに確認して、この件の決着をつけて欲しい。
30(3): 03/08/08 13:33 ID:HOST(30/103) AAS
>>29
「ローカルルールは削除ガイドラインに反しても有効か」については、
「削除ガイドラインで削除対象外→ローカルルールで禁止は可能」
ということで、管理人の明快な判断は降りているかと。
2chｽﾚ:sakud
ただ、もちろん「任意削除=消してもいい」ということではあるわけですが、
消してもなんらお咎めを受けるべき筋合いのものでもないように思いますな。
#積極的に「消せ」とは言うつもりもないけど、
#ローカルルールはローカルルールとして尊重してあげてほしいな、
#とは思ったりもしますけどね。。。
31(2): 03/08/08 15:44 ID:HOST(31/103) AAS
>>30
明王さん以外の人の意見はそれで一致してるけど、
明王さん一人が>>30引用先以前の基準なので。
今後も氏は同じことを繰り返すと思う。
ローカルルールを尊重しない削除人がいるのは判るし、
そういう削除人が削除しないのも理解するけど
積極的に却下したり、「無効」と書くのは
ひろゆきの>>30の方針とは違うだろ？ということです。
>>22の件はひろゆきに直接聞いてもらった方がいいと思う。
再度書くけど、「ローカルルールは削除ガイドラインに反していても有効」かどうか、
省15
32(1): 該当URL”管理”人 03/08/08 17:52 ID:HOST(32/103) AAS
沢山のご意見大変参考になります。
ただ今は自分のURLの削除に関して議論しているつもりはございませんし、
その立場を明確にするためにも
>依頼スレ上で説明＋再依頼して再判断を仰ぐ
ということは致しません。
あくまで、そこから離れた「ローカルルールは削除ガイドラインに反していても有効」かどうか、
という事に関しての議論が行われるべきであると考えております。
しかしながら、できれば明王さん以外の宝塚・四季板削除人さんの見解も教えていただきたいです。
33(2): 阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/08/08 19:37 ID:HOST(33/103) AAS
>>29-31
むしろ、私の持っている「当該ローカルルールが削除ガイドラインに反している」という見解が
正しいかどうかを確認すべきだと思うんですが……正しいかどうか自信なくなってきましたし。(^_^;;
本当に「削除ガイドラインに反している」ローカルルールなら、冗談抜きで無効だと思いますが、
何をもって「削除ガイドラインに反している」とするのかは要確認かも。
>>32
別に、私は「宝塚・四季板の削除人」というわけではありませんし、
板専属の削除人は原則として存在しませんので。
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