アニメ板の削除議論 part2 (745ﾚｽ)
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170: 削除彩虹 ★ [sage] 04/08/24 03:10 ID:??? >>169の続き。 ●自治スレについて 自治スレは板運用の指針となるローカルルール等について 話し合いが行われる場所です。 よって、板住人の意見が集約された場所が自治スレだと認識しております。 ========================================================== 33 ：誘導 ：04/08/17 17:36 ID:rJoklqgw このスレッドは重複スレッドです．続きはこちら↓でどうぞ あずまんが大王 萌えスレ http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1092623168/ 以下の議論もご覧ください 自治スレ http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1089911338/383- ========================================================== 当該スレのレス33番で自治スレへの誘導もありますので 当時、参加しなかった人は、参加できなかったのではなく 参加する気がなかったのでしょう。 議論で決まったことが実行に移された後で抗議する権利はないと考えます。 また当時、反論もいくつかありましたので 一部の同じ意見の人達だけで決定したことではないと思います。 ●以下のスレの復帰について 『あずまんが大王』大阪千尋萌え(全応)スレッド http://v.isp.2ch.net/up/eff48d5e792f.htm 無理です。 適正な趣旨で立て直されたスレの後で立てられたスレですので 戻せば後発の重複スレになってしまいます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/170
171: アニメ板住人 [sage] 04/08/26 03:55 ID:HOST:G022023.ppp.dion.ne.jp http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084381959/ このスレッドは「ポケットモンスター」関連のﾊｧﾊｧスレであり、 たまたま現ヒロインの名前がタイトルに来ているだけで、特定のキャラ萌えスレではありません。 スレの再登録をお願いできますでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/171
172: アニメ板住人 [sage] 04/08/26 04:11 ID:HOST:G022023.ppp.dion.ne.jp タイトルを入れ忘れましたので、書き加えさせていただきます。 【ポケモン】ﾊﾙｶﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･7かも【ﾊｧﾊｧｽﾚ】 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084381959/ 以前にもスレ違いとのご指摘を受けまして、その際にポケモン総合ﾊｧﾊｧスレとして 再出発させていただきました。 スレ内容も吟味頂いた上で、もう一度ご検討頂けると幸いです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/172
173: 削除彩虹 ★ [sage] 04/08/26 21:49 ID:??? >>171-172 スレタイに特定キャラ名があり、 １にキャラのAAが貼られているだけでしたので 特定キャラのﾊｧﾊｧスレだと判断しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/173
174: 名無しの妙心 [sage] 04/08/26 22:48 ID:HOST:203.162.168.150 >>1しっかりして立て直しぃ、ゆうこっちゃね。 趣旨がわからんと、そればっかりになっちゃうやろし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/174
175: ほとり@ i220-108-179-42.s02.a008.ap.plala.or.jp [www9.plala.or.jp/hotori/public/ sage] 04/08/27 14:54 ID:HOST:i220-108-179-42.s02.a008.ap.plala.or.jp ﾊｧﾊｧスレなんてその発祥自体が、他でもなく「フィーネたんﾊｧﾊｧ」や 「おんぷたんﾊｧﾊｧ」みたく、その作品の主役級のキャラ名を冠するのが 伝統なんだから。 アナタもその辺知らんわけではないでしょう、彩虹さん。 いちいちそんなことで移転させることもないと思うんだけどなぁ。 いつかうさだたんﾊｧﾊｧスレなんか移転させちゃったせいで、事実上 そのスレが死んじゃったしさ。アニメ板に後発で立った、やる気のない タイトルのスレともどもね。 正しいスレの運営のために住人がいるんでなく、住人らがやりとりを 交わすためにスレがあるわけで、せっかく盛りあがってるところに 冷水ぶっかけてまわっても、なにも生まないと思うんだけどねえ。 感情論ですかね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/175
176: [sage] 04/08/27 17:56 ID:HOST:P219108009045.ppp.prin.ne.jp >>175 これ、どう思う？↓ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/554-555 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/176
177: 削除彩虹 ★ [sage] 04/08/27 18:04 ID:??? ﾊｧﾊｧスレに特定キャラ名を入れてはいけない理由は、以下のように認識しています。 自治スレ住人さんの意見を、多少修正を加えて引用し、説明とさせていただきます。 ************************************************************** ★アニメ板自治集会所・７号館★ 【http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063888880/902】 特定キャラの名前をスレタイに入れると、そのキャラが嫌いな人が入りにくい。 また、そのキャラの話しかできなくなったり、他のキャラの話がしにくくなる。 特定キャラのﾊｧﾊｧスレが重複・乱立した場合は １個だけアニメ板に残され、他はアニメサロンに移転されることになるが アニメサロンへ移転されたスレの住人が、 アニメ板に残されたスレに対して不平等感を感じ、揉める原因になる。 よって、現在では特定キャラの話題に偏ることなく、 色んなキャラの話題ができるように、 スレタイから特定キャラの名前をはずす事がローカルルールとなっている。 例：「作品名＋ﾊｧﾊｧスレ」 → 「マリア様が見てる ﾊｧﾊｧスレ」 ************************************************************** 特定キャラのスレはアニメサロンで立てられますので そちらで続けられてはいかがでしょうか。 アニメ板でなければ出来ないという理由もないと思いますので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/177
178: 削除彩虹 ★ [sage] 04/08/27 18:04 ID:??? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/547さんへ。 ＞１つの作品に対して、複数のﾊｧﾊｧスレが立った場合にのみ、 ＞アニサロ板に移転するという対応だったはずなのですが アニメ板のローカルルールをよくお読み下さい。 ****************************************************** ●ﾊｧﾊｧスレは必ず作中の全キャラ対応の趣旨で立てて下さい ○特定キャラ／メンバーのﾊｧﾊｧスレは禁止 → アニメサロンへ ****************************************************** 作中の全キャラ対応の趣旨で立てられたﾊｧﾊｧスレは残します。 特定キャラ・特定メンバーのﾊｧﾊｧスレはアニメ板では禁止。 アニメサロンへ移動となります。 アニメサロンに既存のﾊｧﾊｧスレがある場合はアニメ板内で処理されます。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/552さんへ。 ＞ルール変更以前に立てられたスレは ＞普通そのまま残すと自ら言っていた事でしょう。 そういうことを言った覚えはありません。 ＞自治の声が利用者皆の意見ではないんですよ。 意見があるのでしたら自治スレに参加して下さい。 参加しない人が後から何かが決まっても抗議する権利はないかと。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083935919/553さんへ。 伝統は関係ありません。 事情を知らない利用者さんに不親切です。 ローカルルールに従って下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/178
179: [sage] 04/08/27 19:15 ID:HOST:214.87.99.219.ap.yournet.ne.jp 削除彩虹氏に全面的に賛成。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/179
180: ほとり@ i222-150-227-28.s02.a008.ap.plala.or.jp [www9.plala.or.jp/hotori/public/ sage] 04/08/27 19:56 ID:HOST:i222-150-227-28.s02.a008.ap.plala.or.jp そっかそっか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/180
181: [sage] 04/08/27 21:12 ID:HOST:eatkyo337224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 正論だし利に適っているね。 賛成。 もちろん、今までの愛着とかもあるかもしれないが、削除人なども対応しやすくなるのでよいかと 過去のしがらみを引き継ぐようなことをすれば、今のプロ野球みたいなことが起こってしまう。 人も2chも進化していかないと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/181
182: 1 [sage] 04/08/27 23:08 ID:HOST:210-194-9-109.rev.home.ne.jp > 作中の全キャラ対応の趣旨 趣旨はそれだよ。じゃなきゃ4年間50スレッドも続くはずない。 そういうコンセンサスがあったってことだよ。 ルールがあるとする。そしてルールには普通は目的がある。 このローカルルールはアニメ板に秩序を与えるための物だろう。 件のスレッドの存在がアニメ板及びその利用者に何らかの不都合を与えたのか。 少なくとも4年間それはなかったと俺は思うけどね。 むしろ逆でこのスレッドの認知がどれみ系スレッドに一定の秩序を もたらしてきたとすら言えると思ってる。図々しいけどね。 事情を知らない利用者？ そんなのが知らないが故にスレッドを立てて板の秩序を乱すってか？ お笑い種だね。 いるかいないかわからない「事情を知らない利用者」とやらのために 既存の利用者が不利益被るのもどうかと思うけどね。 俺は「事情を知らない」削除人に勝手に処理されたようで著しく不快なんだ。 アニメサロンに移って改めて特定キャラ専用となった(そう言う意味だと 理解している)件のスレッドにもはや書き込む気はしないし、今さら改めて 作ってもらってもそちらを利用する気など起きんよ。 靖国問題みたいなもんだ。ちょっと違うか。笑い。 別に元に戻せとは言わんよ。 それがルールというのなら敢えて従うのもスジだろうし。 ただルールのためのルール適用というこの馬鹿みたいな状況について 管理サイドとしてはどう思うのかね。そこんところを聞かせて貰いたい。 「ルールですから」とかいう逃げ口上以外にね。 以上、ごく感情的な文章でまことに申し訳ないんだが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/182
183: 削除彩虹 ★ [sage] 04/08/27 23:52 ID:??? >>182 「４年間５０スレ続いた」とだけ書かれましても何のスレなのか判りませんが 特定キャラ＆特定メンバーの趣旨で立てられたスレはアニメサロンへ移転しました。 スレッドの趣旨は基本的に、スレタイ、１、１を補完するレス等 スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。 以下のローカルルールは住人さんの利便性を高める為のものです。 理由は>>177で説明しました。 【アニメ板のローカルルールより一部引用】 ●ﾊｧﾊｧスレは必ず作中の全キャラ対応の趣旨で立てて下さい ○特定キャラ／メンバーのﾊｧﾊｧスレは禁止 → アニメサロンへ 2chのユーザーは日々増えています。その中には初心者もいるでしょう。 2chの運営は2chのことをよく知らない『一般の人』に主眼を置いて行われています。 「事情を知らない削除人に勝手に処理されたようで著しく不快」との事ですが 削除人が板の事情に精通していないと処理できないということはありません。 また、私に関していえばアニメ板の削除依頼に関わって ３年以上経過していますので板事情には詳しいつもりです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/183
184: 1 [sage] 04/08/28 00:21 ID:HOST:210-194-9-109.rev.home.ne.jp > おんぷたん、ハァハァ… > 1 名前： 名無しさん＠MAHO堂 投稿日： 2000/06/26(月) 07:31 > > というわけで「どれみ」エロ系スレッド、 > 別名隔離スレッドです。 > ふらっとしたアレをしゃーぷにして > いろいろ語りましょう。 > > なんと言おうと、おジャ魔女どれみ♯が一番さ!! > > なお当スレッドでは男性性器を「朕湖」と > 書くことが推奨されています。 以上が例のスレッドの1だ。趣旨はわかるかね。 > 何のスレなのか判りませんが 処理するに当たってスレッド番号も見ないのか。 それで「総合的に判断します」と言われても。 > 以下のローカルルールは住人さんの利便性を高める為のものです。 さてそのルールを適用したために著しく利便性を損なわれているわけなんだが この矛盾についてどう思うのかね、ってのが>>182で尋ねてることだ。 ルールはなんのためにあるのかって話だ。 >>183の解答は「ルールですから」と言ってるのに他ならないと俺は思うがね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/184
185: 削除彩虹 ★ [sage] 04/08/28 01:14 ID:??? >>184 まず、削除議論板のローカルルールをよくお読み下さい。 ★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。 １、問題提起は具体的に 『削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません』 アニメ板からアニメサロンへ移転したﾊｧﾊｧスレで シリーズ５０本以上のおジャ魔女どれみのキャラスレといえば 以下のスレだと思いますが、ご指摘の１（>>184）とは随分内容が違いますね。 ************************************************************** おんぷたん、ハァハァ… ５３ 【http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091937668/】 1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：04/08/08 13:01 ID:oy6ZAKRq p (( *ﾟーﾟ)) はだかんぼう、はだかんぼう♪ ノ つつ はだかんぼう、はだかんぼう♪ ⊂、 ノ ぼ、ぼ、ぼぼぼ、ぼ〜ん♪ し' いつまでも、なんと言おうと、これからもずーっと♪ おジャ魔女どれみ（ナ・イ・ショでも)♪がダ・ン・ト・ツ・一番さ！（はぁと） なお、当スレッドはsage進行が基本です。 メール欄に英数半角でsageと書き込んで下さい。 過去ログ・関連スレは>>2-20あたりに。 前スレ おんぷたん、ハァハァ… ５２ 【http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1068950302/】 ************************************************************** これでは「おんぷたん」の単独キャラ萌えスレにしか見えません。 続きます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/185
186: 削除彩虹 ★ [sage] 04/08/28 01:49 ID:??? 当該スレをアニメサロンに移転することで>>184さん個人が 「著しく利便性が損なわれた」と感じているのは判りました。 それとは別に、これまで現在のローカルルールで運用されてきて ﾊｧﾊｧスレの処理に関しては、とくに不満の声が出なかったのは アニメ板の住人さんの多くは、そう感じていないということですね。 住人さんの多くが不便を感じていないのでしたら 現行のローカルルールに問題はないと思います。 ローカルルールが板の利便性を阻害しているとお考えでしたら 自治スレで住人さんと話し合ってローカルルール変更について 話し合ってみて下さい。 それから、これは私見ですが もしかして「移転」を「隔離」や「ゴミ箱移動」と 混同されているのではないでしょうか？ アニメ板からアニメサロンへ移転されるのは 「アニメ板から追い出された／アニメサロンへ捨てられた」わけではありません。 板の趣旨とは違うスレが、適切な板へ移動されただけです。 たとえばですが、 「おジャ魔女どれみ板（※）」がアニメ板やアニメサロンと同じ鯖に出来たとして そちらへ移転されても不快にはならないと思います。 では、なぜアニメ板からアニメサロンへ移転されると不愉快になるのでしょうか。 そうやって視点や発想を変えて偏見を序々になくしていけば >>184さんのような感情的な誤解も解けると存じます。 これはスレ移動に関して同じような感情を持っている方へのコメントでもあります。 （※）固有名詞の付いた新板は作られません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/186
187: [sage] 04/08/28 03:13 ID:HOST:79.87.99.219.ap.yournet.ne.jp 削除彩虹氏の意見は客観的に正当で理にかなってるな。 >>184が個人的にそのスレにどれだけ思い入れがあろうが、板全体のルールに従うべき。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/187
188: [sage] 04/08/28 04:22 ID:HOST:P219108008007.ppp.prin.ne.jp >>185 余談ですが、 「アニメサロン＝アニメ系板のゴミ箱」と思い込んでる人は結構多い・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/188
189: [sage] 04/08/28 10:32 ID:HOST:166.27.244.43.ap.livedoor.jp で、その「思い込み」とやらを削除人の公式見解にしろとでも？ ちなみに>>188は2chでいう「ゴミ箱」の意味を知ってるのかな？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/189
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