アニメ板の削除議論 part2 (745ﾚｽ)
アニメ板の削除議論 part2 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/
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356: 名無しの良心 [sage] 2006/10/12(木) 18:58:51 ID:HOST:actkyo001119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp /1156585974/は「道具について語る」というのは「秘密道具の悪用・良用を考える」とは 趣旨が同じである、とはいいがたいと思いますが…… 「秘密道具の悪用・良用を考える」スレでは善悪と関係ない話題は本来スレ違いですよね。 /1157882234/の「さーて来週のサザエさんは？」≒「こんなサザエさんは嫌だ」 だから重複というのはとても理解できません。 これは後の方が明らかに話題の範囲が狭いでしょ。 メロンでは、サザエさんの話題は「こんなサザエさんは嫌だ」しかいけないんですか？ /1156658008/の「いろんな漫画のタイトルを合体させて遊ぶスレ」と 「微妙に間違ってるアニメタイトル」も同様です。話題の範囲がかなり違います。 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」だから駄目だというのが多いですけど 掲示板の趣旨ってのはあくまで削除屋＠cyan ★さんが判断するものです。 自分は板違いだと思っても削除人はそう考えないことも当然あるかと。 重複の判断もそうです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/356
357: . [sage] 2006/10/12(木) 22:15:56 ID:HOST:P061198128051.ppp.prin.ne.jp >>355 ＞皆さんが仰ってるのは移転時にスレタイの検索くらいしてくれ、 ＞というそのくらいの話なんですか？ ＞それともメロンにある700のスレがどういうスレか、 ＞把握してる削除人しか削除するな、ということですか？ ＞移転する場合は移転先の板のスレを全部読めってのはちょっと無理な話だと思いますよ。 ＞スレタイを全部読んで確認しろ、というのも厳しい要求だと思います。 ＞そこまでの義務は削除人にはないかと。 単にスレタイの検索だけじゃなく、 移転先のローカルルールにも目を通してもらいたいと思ってます。 勿論、移転先の板のスレを全部読めと言うのは無茶だという事は承知の上で。 只、自分が今回cyan★氏の判断で問題だと思ったのは 以下の様なスレがアニメ板からアニメサロン板に移転されてきた事です。 ?固定ハンドルのスレ。ガイドラインの３番に違反してますよね？ ?キャラに関するスレは、アニキャラ総合か個別のどちらかでやることになっています。 ＞●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。 ?アニオタ叩きスレは、自治で話し合って作られた総合スレがあります。 ＞●以下の話題は、専門板・専用スレへ。 ＞○アニメと関係ある おたく叩き → アニメおたく／萌えヲタ ＞嫌がらせとかゴミ箱とか、そういうことは誰も言っていないのに何を自虐的になってるんですか？ 散歩中さんが>>343>>346で「メロン＝ゴミ箱」と取れる言い方をしてるじゃないですか。 後、アニメサロンの自治スレを見て下さい。未だに「メロンはゴミ箱だ」と思い込んでいる住人達がいるのです。 とある削除人さんも公言した事があります（後に撤回してくれたので名前は敢えて挙げませんが）。 >>356 ＞掲示板の趣旨ってのはあくまで削除屋＠cyan ★さんが判断するものです。 判断するのは「削除屋cyan★さん」ではなく「削除人さん」でしょ？ 削除屋cyan★氏はアニメ板の専属削除人という訳ではありませんよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/357
358: 名無しの良心 [sage] 2006/10/12(木) 23:56:20 ID:HOST:actkyo001119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>357 その「ゴミ箱」ってhttp://anime.2ch.net/asaloon/のことじゃなくて http://anime.2ch.net/animetr/の板の名前だと思うんですが。 「アニメサロンはゴミ箱だ」といってる人は居ません。 少なくとも散歩中さんとか削除屋＠cyan ★さんの責任ではありません。過剰反応かと。 あと、元々サロンってのは、サロンを始めて作った人の意図からいえば 「削除基準上ごみ箱行きだけど、それじゃもったいないスレ」 「各板で板違い && ごみ箱以前」を扱う板なんですよ。 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003683066/30+59 （ちょっと引用するのに適当なスレのURL忘れちゃったんですが） だから今でもそういう扱いのサロンが一般的ですし、そういう考えの削除人が多数かと。 恋愛サロンLR: love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。 テレビサロンLR: １．業界全般 ２．ネタ ３．雑談 ４．テレビ番組板の板違い〜ゴミ箱未満のスレはこちらでお願いします。 ゲームサロンLR: 各板での板違い && ごみ箱以前 漫画サロンLR: 漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。 PCサロンLR: ・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ AAサロンLR: ◇◇ AAに関係していれば何でもありの板です ◇◇ 邦楽、洋楽各サロンLR: 排他的なローカルルール禁止。 で>>356に対するレスに関してですが、なんでその部分に異論が出てるのか分かりませんが。 今回は削除人の削除屋＠cyan ★さんの判断に関する話だから ＞掲示板の趣旨ってのはあくまで〜 と書いただけですよ。 削除屋cyan★がアニメ板の専属削除人でないのは事実ですけど そもそも2chには専属削除人なんて制度ありませんし、専属削除人なんて居ません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/358
359: 名無しの良心 [sage] 2006/10/13(金) 00:12:54 ID:HOST:actkyo001119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp で、>>358よりもこっちが本論なんですけど メロンのローカルルールを読んだ上でも今回のような判断は充分ありうると思うんですよ。 今回明らかに削除基準、移転基準にひっかかるスレってそう多く無いと思うんです。 無いわけじゃないけど。 ＞●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。 ＞●以下の話題は、専門板・専用スレへ。 ＞○アニメと関係ある おたく叩き → アニメおたく／萌えヲタ このLRは、こういう話題のスレを立てることは禁止、 と言っているように解釈できないこともないのかもしれませんが、 そうではなく、「こういうスレもあるのでどうぞ使って下さい」 と言ってるのだと解釈することもできると思います。スレを立てることに関して特別に禁止とか言っているLRではないですから。 LRに他の板への誘導があるようなサロンはメロン以外にも二、三ありますが、 それをもって即、そういうスレを禁止だとしてるのは無いんじゃないかなあ。。 LRに「禁止」という文言を入れて変更案を出してみたらはっきりすると思うんですが 多分変更人の方に、禁止という表現は強すぎるとか、そういうことを言われて受理されないんじゃないかと。 で、ごみ箱だとまでは言いませんが、 「サロンは削除判断上、雑談板として扱う。他の板よりも板違いの基準は緩めに適用すべきである」 という合意が削除人の間で出来てるのは事実です。 で、だからキャラに関するスレはメロンでは板違いである！とか怒られても、 そんなこと言われても、と途方に暮れる削除人が居ても当たり前で、その削除人の判断が間違いであるとも言えないかと。 メロンの人は、LRのご自分の解釈が、 2chのサロンや雑談板の中ではかなり特殊なんだと思われたほうが良いと思いますよ。 2chの一般の板の中でも特異かもしれないけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/359
360: . [sage] 2006/10/13(金) 00:44:48 ID:HOST:P061198128051.ppp.prin.ne.jp >>359 じゃあ、「アニキャラスレがメロンで幾ら乱立しようが知った事じゃないし別に問題じゃない。」って事ですか？ アニキャラ総合・個別板の存在って一体何なんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/360
361: 名無しの良心 [sage] 2006/10/13(金) 00:59:15 ID:HOST:actkyo001119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp どこをどう読んだら「乱立しても問題ない」になるの？ そういうことは実際に乱立してから言ってくださいよ。 ここで何を言ったってアニキャラ総合・個別板があるから板違いとか、 そういう処理が特殊なのは事実なんだからしょうがないでしょ？ それに乱立したら困るのはサロンで普通に立てられるようなスレだって同じでしょ？ 実際ちょっと前は涼宮ハルヒ関連のスレが相当立ってた記憶があるけど ああいうスレはメロンで扱うスレだったからしょうがなかったでしょ。 乱立する可能性のあるスレは全部禁止すべきなのならスレはほとんど立てられませんよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/361
362: . [sage] 2006/10/13(金) 01:06:54 ID:HOST:P061198128051.ppp.prin.ne.jp >>361 アンタの言いたいのは結局「サロンでは好き放題何やってもいい」という事なのか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/362
363: 名無しの良心 [sage] 2006/10/13(金) 03:33:39 ID:HOST:actkyo001119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp なんで「乱立しても問題ない」「好き放題何やっても良い」なんて極論になるんですかね。 好き放題って具体的にどのスレのことですか？ 業界人の名前がスレタイに入ってたりアニメキャラの名前が入ってたりするだけで 他の板の方が適当だからメロンでは駄目、好き放題やるな、 と言うというのであれば少々の「好き放題」くらい許せよと思うけども。 普通その程度で「好き放題」とは言わないけどさ。 この板に非童貞っているの？2 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156602451/ 例えばこのくらいだったら雑談板だったら結構普通に立ってるレベルだけど。 自治とか削除人が立てられるスレを統制したいのは分からないでもないけど、 ほどほどってものがあるでしょ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/363
364: 1/2 [sage] 2006/10/13(金) 08:41:16 ID:HOST:P061198128121.ppp.prin.ne.jp >>363 ＞好き放題って具体的にどのスレのことですか？ キャラ関係だけでも、これだけある。圧縮で結構dat落ちはしたが。 ま、感覚の麻痺してる人は 「７００以上のメロンのスレの中では対した数じゃない」って言うんだろうけど。 そんなにアニキャラ板の存在が嫌なら潰せば？って話になるだろう。 そりゃ、住人にとっちゃ強制ID板より自演し放題の任意ID板の方がいいよなぁｗ 自演が必ずしも悪という訳ではないけど。 アニメの中でキャラが歌を歌う演出を止めて欲しい http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160021424/ 【巨乳】アニメキャラのおっぱいを語れ【貧乳】 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159454410/ 涼宮ハルヒVS中原岬VS竜宮レナVS水無灯里VS塚本天満 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159136891/ ビーストウォーズ強さ議論スレ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157608889/ おとぎ銃士赤ずきん 強さ議論スレ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160647758/ いまだかつてない設定のヒロインを考えて http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1155519796/ こんな一休さんキャラが嫌な、嫌な、嫌な奴 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160455724/ 地獄少女に地獄流しにして欲しいキャラ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160284178/ コメットさーん http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160481942/ ちょこっとSisterのちょこは小学校に行かないの？ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160551380/ パンプキンシザーズのアリスはセイバーのパクリ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159860409/ 日中、何度もすももの歌が頭の中で鳴利響いた被害者 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160484323/ 昔の砂沙美を返せ！！ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159975279/ アニメキャラVS林明大（女性） ラウンド1 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1158526960/ 【薔薇乙女】水銀燈は最高のドール【最凶】 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160404677/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/364
365: 2/2 [sage] 2006/10/13(金) 08:43:09 ID:HOST:P061198128121.ppp.prin.ne.jp 山百合会へようこそ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160147979/ xxxHOLiC壱原侑子がアニメキャラの願いを聞くスレ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1154994227/ 今期のエロゲアニメはキャラデザが酷すぎるｗ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159901242/ ハルヒvs長門vsみくるvs鶴屋さんvs妹 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1157161291/ 【ケンイチ】 ●● 風林寺美羽スレ ●● http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1160223087/ あのね、お兄ちゃんにありがちなことを言うスレなの http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159248916/ キョンが好かれた理由を考察するスレ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152897649/ カスミってツンデレの先駆けじゃね？ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1158912493/ ＞この板に非童貞っているの？2 その程度は別にしょうがないと漏れも思うが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/365
366: フレア [sage] 2006/10/13(金) 15:27:47 ID:HOST:pl129.nas953.o-tokyo.nttpc.ne.jp その中で私もアニキャラ(総合及び個別)向きと思ったもののスレタイのみ(注・スレタイのみで判断)。 【巨乳】アニメキャラのおっぱいを語れ【貧乳】 涼宮ハルヒVS中原岬VS竜宮レナVS水無灯里VS塚本天満 ビーストウォーズ強さ議論スレ おとぎ銃士赤ずきん 強さ議論スレ こんな一休さんキャラが嫌な、嫌な、嫌な奴 パンプキンシザーズのアリスはセイバーのパクリ 【薔薇乙女】水銀燈は最高のドール【最凶】 ハルヒvs長門vsみくるvs鶴屋さんvs妹 【ケンイチ】 ●● 風林寺美羽スレ ●● まあ考え方の違いってやつですが、キャラ関係なら何でもアニキャラでやれってのも乱暴な意見かと。 つかここアニメサロンの議論スレじゃないですよね・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/366
367: . [sage] 2006/10/13(金) 16:16:43 ID:HOST:P061198128032.ppp.prin.ne.jp ＞キャラ関係なら何でもアニキャラでやれってのも乱暴な意見かと。 それは仰る通りなんですが、どうせ残すんならきちんと筋を通してもらいたい所。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/367
368: ”削除”依頼した人 [sage] 2006/10/13(金) 20:59:32 ID:HOST:05004012173980_vq >>356 スレ違いですが一応反論しておきます。 「道具について語る」ということは「道具の悪用・良用を考える」に行き着くと思った次第。 「さーて来週のサザエさんは？」に書かれているネタは「こんなサザエさんは嫌だ」にも これまで何度も書かれてきたネタだからです。 同タイトルの同じようなネタスレは２つもいらないでしょ。 ＞ これは後の方が明らかに話題の範囲が狭いでしょ。 おいおい、これは逆でしょ。 「さ〜て…」は次回予告に限ったネタ、「嫌だ」は作品全般のネタですよ。 「さ〜て…」のネタを一度読んでみてください。現実に放送できないような嫌なものばかり。 だから、重複スレッドなのです。 「微妙に間違ってるアニメタイトル」のネタには、タイトルを合体させたものも多いです。 しかも、既に９スレ目に突入している長寿スレです。 「いろんな漫画のタイトルを合体させて遊ぶスレ」は言い換えることができない分 逆にカバーできる範囲が狭いと言えるでしょう。 タイトルが違えど内容が同じである場合は「重複スレッド」として削除対象になると 考えますが、いかがですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/368
369: 名無しの良心 [sage] 2006/10/13(金) 23:49:10 ID:HOST:actkyo001119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>364>>365 いや私はアニキャラ板行かないので好きでも嫌いでもなんだけどね。 「そんなにアニキャラ板の存在が嫌なら」とか言われても。 強さ議論とかXX VS XX VS XXとかはともかく、 「今期のエロゲアニメはキャラデザが酷すぎるｗ」は キャラクターの話じゃなくてキャラデザの話でしょ？あまりアニキャラ板関係ないような。。 仮にアニメ板の銀色のオリンシスのスレとか、業界板の平井久司のスレとか、 あるいは新作情報板とかでキャラデザの話を振ったら、キャラデザの話は他所でやれ！ とか言われるようになったりしたら個人的に、すごーく嫌なんですが。。 「アニメの中でキャラが歌を歌う演出を止めて欲しい」とかも 演出の話でしょ？別にメロンで良いと思うんだけど。 というか、かりにキャラ関係のスレが多少あったとして、何か困ることあるんすか？ >>368 道具について語るというタイトルだと、ドラえもんの話、脚本の中での、 いわば舞台装置としての役割について語る（適当ですが）とかも可能だけど 「悪用、良用を考える」だと倫理的な方向限定だから、さすがに外れてるでしょ。 サザエさんのスレも、前者は本来、別に嫌なサザエさんに限ることないわけですよね。 まあこのネタスレだからどうしても同じ方向の話題が多くなるのは確かかもしれません。 あと次回予告の形式に限るのはパロディの形式を取ってより面白くする、くらいの意味かと。 「微妙な間違い」のおかしさを楽しむのと、「いろんな漫画のタイトルを合体させて遊ぶ」のは 多少方向が違うんじゃないかと。まあ、個人的には後者はあまり面白くないかな、とは思うけどね。 まあどうせ判断するのは私じゃなくて削除人だし、そもそもスレ違いっぽいので、 「誰がどうみても重複」でもないんじゃないかな、というだけ伝わればそれで良いんですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/369
370: 風の谷の名無しさん [sage] 2006/10/14(土) 08:24:59 ID:HOST:p3046-ipbf302akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ひぐらしのなく頃に〜死者158名〜 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1160301218/ が、削除彩虹 ★に本放送終了でスレストされたんだけど、 本放送日にバラツキがある作品は関東地方の放送日にあわせなきゃいけないのか？ こういうのはスレ住人の自主性にまかせてるはずなんだが。 現にアニメ２にもスレ立てて放送終了地域の住人は移動している。 あとは東海地方の放送が終わってスレ使い切って終わりだったのに・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/370
371: 削除彩虹 ★ [sage] 2006/10/14(土) 09:58:10 ID:???0 >>370 まだ東海地方が残ってましたか。スレスト解除を要請してきます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/371
372: 風の谷の名無しさん [sage] 2006/10/14(土) 11:07:57 ID:HOST:p1107-ipbf301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>371 早急な対応、ありがとうございます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/372
373: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2006/10/15(日) 12:26:03 ID:???0 誤解の発端は、どうもアニキャラ１は特定の作品に限っていなくても 問題ない、という点に気づかなかった為のような気がします。 適宜対応しておきます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/373
374: どうして [] 2006/11/02(木) 02:56:45 ID:HOST:softbank218130177013.bbtec.net >>371 もっと弱き人の立場にたってください 数の優劣ではいじめの構図と似ていますよ。 立てられた経緯、つまり使わせたくないから 何度も立てたってことを許せるのですか？ スレタイトルに和数字があるからと言うだけで排除し それに簡単にのってもいいのですか？ 嵐のおもうつぼですよ 優先順位としては高いのですが といいながらなぜ 即座に保留もせず消すのですか？ 「（スレが）立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」 は正当ですよ 「（有用）レスがどれだけついているか」ですが ２ｃｈはどんなに不条理なスレの立て方であれ、どんなに非人間的な スレであれ、人が多ければよって行く指向があります。 いわゆる負の指向です。ですから この重複スレは正しいスレを使わせたくないばかりに あとから何回も立てようとしました。 それに、ＩＤが容易に変更できるなら自演で大量に書き込みしてレス数を伸ばすことが できます。 あまりにもダーティすぎるのではないですか？ ｄ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/374
375: 削除彩虹 ★ [sage] 2006/11/02(木) 21:07:34 ID:???0 >>374 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145536075/453-454も含めてお答えします。 (１)『(有用)レスがどれだけついているか』を優先したことについて *************************************************************** 削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide） ６． 連続投稿・重複 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても 原則的に削除対象になります。 その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、 レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。 *************************************************************** 上記の削除基準が定められた当時、 スレが立てられた時間は分単位で表示されていました。(例) 02:56 しかし、今は秒単位まで表示されています。(例) 02:56:45 分単位ならば60秒以内に同時刻のスレが立つことも多かったでしょう。 それで、そういう順位にしたのだと思います。 １．立てられた時期・時間 ２．１に書かれている内容 ３．レスがどれだけついているか しかし、現在のような秒単位の表示だとスレ立て時刻が全く同じになるケースは少なく たとえば以下のようなケースの場合、374さんがおっしゃるように優先順位どおりに 判断してしまうとスレを立てた時間が僅かながら早いＡが本スレとして残され、 有用レス数が非常に多いＢの方が処理されてしまうことになってしまいます。 立てられた時間 １の内容 有用レス数 Ａスレ 02:56:01 不適切 ２レス Ｂスレ 02:56:09 適切 ５００レス http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/375
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