アニメ板の削除議論 part2 (745レス)
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レス栞
428: 散歩中 [sage] 2008/07/10(木) 08:03:47 ID:HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 第三者にもわかるように問題提起をお願いします。(板のトップぐらい読んでますよね) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/428
429: 依頼人の1人 [sage] 2008/07/10(木) 15:03:37 ID:HOST:05004012173980_vq >>425 日頃ほとんど削除依頼をしてない人がなぜ削除の催促をするのか教えてもらいたいです。 はっきり言って迷惑です。 そのような戯言は毎日のように削除依頼をしてから発言してください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/429
430: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2008/07/10(木) 15:19:14 ID:HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp いやだから、ここがそういうことを書く場所なのかをわかった上でするのか教えてもらいたいです。 はっきり言って迷惑です。 そのような戯言はローカルルールを読んでから発言してください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/430
431: 千と千尋の名無しさん [sage] 2008/07/10(木) 16:49:26 ID:HOST:p1106-ipbfp1002kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>425 >削除のピンチヒッター等を誰かに任せたいのであれば、 >遠慮なくお申し付けください。 …ということは、あなたは削除人なんですか? それとも、あなたが削除人に立候補して案内人修行を経たのち アニメ系板の削除に専属化した削除人になるということですか? そして、削除彩虹さんの代わりにアニメ系板の削除をする、と。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/431
432: 依頼人の1人 [sage] 2008/07/10(木) 17:14:22 ID:HOST:05004012173980_vq >>430 ここがそういう揚げ足取りを書く場所なのかをわかった上でするのか教えてもらいたいです。 はっきり言って迷惑です。 そのような戯言はアニメ削除依頼スレの>>425の主張を読んでから発言してください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/432
433: 名無しの妙心 [sage] 2008/07/10(木) 17:20:54 ID:HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp 取られる足を揚げなさんな。 具体的にお前さんの>>429がどう問題外なのかと説明しだすと 長くなるんで↓とか読むといいと思うが、 催促について http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1141494547/ あえて一言で言うと 毎日削除依頼してようがしてなかろうが、催促はしたらあかん(しない方がベター) のだから、>>429はそのツッコミ自体が間違いだぞ っつう事だ。 ついでに削除依頼の数が、そのまま直結して誇れるもんじゃない、 という事も覚えておいた方がいい。まあ、貴方の依頼精度が どの程度なのかは知らないから、もしかしたら誇れるだけの 精度と量で依頼をしている可能性もないではないが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/433
434: 名無しの妙心 [sage] 2008/07/10(木) 17:21:07 ID:HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp あと、>>425の人の言い分は削除人じゃなきゃ意味不明なんで、 削除人なら削除人でちゃんとキャップつけて発言してくれ。 削除人じゃないならどこをどうやってピンチヒッターになるつもりなのか、 具体的に説明を、質雑スレ辺りでよろしく。 まさか、自分に削除権寄越せば代わって処理してあげるよ、 なんつう問題外な考えじゃないとは思うが・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/434
435: 薄馬鹿下郎 [sage] 2008/07/21(月) 19:43:30 ID:HOST:EM60-254-251-6.pool.e-mobile.ne.jp >>425 専属の削除人なんて居ませんよ ピンチヒッター云々について 削除人が住人にピンチヒッターを頼むことは不可能 削除人同士でここも頼むってのならあり得るけど、 専用掲示板で連絡すれば良いことなので ここでやりとりするのはいかがなもんかと思われ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/435
436: こたえ [sage] 2008/08/24(日) 22:33:23 ID:HOST:softbank218130177006.bbtec.net 重複というのは後から立ったスレのことを示します。 後から立ったスレがなければその言葉は存在しません。 削除人さんは先に依頼したほうを残しそこが依頼した方を削除するような傾向がありますが今回は違っています。 と思いましたが、また人数で判断しています。削除ガイドラインでは人数は最も重視するものではありません アニメの削除人さんですから御存じかと思われている作品を例にあげますが でっち上げられた事を信じ、 http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21500.jpg 悪意にそそのかされてスレに対して通常の使い方をしない人がいます。 http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21496.jpg 一人はみんなのためにみんなは一人のためにでスレを良くしていこうとする意志が悪意にのみ込まれます。 普通のテンプレートの変更はお互いのいいところを吸収して改善して古い情報まで戻し混乱に陥れているわけではありませんが http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21502.jpg 独善的な個人的に気に入らないからかえてしまう人がいます http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21503.jpg それを元に戻すと重複を立てようとするのです。 http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21498.jpg 割り込みが許されていいわけがありません。 http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21501.jpg 相次ぐ犯罪予告が証明するように、悪意にじゅんじやすいのです。だから悪意の意見に同調し、しない者はすべて自演だと決めつけるのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/436
437: こたえ [sage] 2008/08/24(日) 22:34:46 ID:HOST:softbank218130177006.bbtec.net 今日も 日曜人気アニメキャラクターに似た少女に対しての犯罪予告と http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1219566461/l50 http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1219539789 http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1219539789 http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1219539740/ http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1219539770/ http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1219539813/ 人気アニメを放送する様々な放送局に対しての予告がありました。 周りは悪意のある重複が板の雰囲気が悪化すると思わず我関せずで悪意を放置して真っ当な意見を聞き入れようとしません。 http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21499.jpg 北京オリンピックの官製応援団は良い模範を示しましたがそれとは逆の悪い模範を示しているスレがあります http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21497.jpg ウオッチスレのような物がありますがどこかは今はどこか言えません。 そこで示し合わせているにで重複ばかりレスがあり、自演で伸ばして削除されたくないよう、人を呼び込むためです。多い方に誘蛾灯のように誘い込むのです。 重複削除基準の優先順位下位にレスの多さがあげられているのはそのためです。 犯罪予告でもおわかりかと思いますが悪意を行う人間が増えているので善意だけでは巻き返しがききません。 ですから人数が賑わっているのはどちらかではなく、経緯で判断してください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/437
438: こたえ [sage] 2008/08/24(日) 23:05:23 ID:HOST:softbank218130177006.bbtec.net http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1172299131/510 510 恋姫†無双 1メンマ sage 2008/06/18(水) 14:58:52 ID:iq2meBTN 放送日の一週間前のかなり前から不自然なことにスレタイ論が巻き起こり、 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1172299131/745 ぐらいまで意見がいろいとありはっきりとは決まっていませんでした スレタイの メンマって誰のことかわからないから内輪で通じる名前はやめてほしいと思う人 メンマが嫌いな人 メンマだけ贔屓してほしくない人 主役はゲーム版主人公の一刀(オープニングにも出てきているようです)だって思ってる人への気配りでしょう テンプレートが違うのも 【※ネタバレ(情報先取)禁止】原作・雑誌等での未放送内容は当該のサイト↓へ ここでは未成年も見ているので書けません。どうか未成年に配慮してください。 ☆詳しいことが知りたければこちら■まとめサイト・専用UP板 ttp://koihimemusou.x0.com/ 18歳未満に興味を抱かせる結果を防ぐために なるべく18禁とは距離を置っておいた方がいいと言った理由からでしょう。 それにこのテンプレートを使っていたのは 恋姫†無双 2メンマ http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1214863133/ 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2008/07/01(火) 06:58:53 ID:FBnkriOZと 1分の僅差で重複(依頼されてあったのをウオッチスレから嗅ぎつけて阻害した物と思われます) 恋姫†無双 其の一http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1214863160/ 1 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2008/07/01(火) 06:59:20 ID:7NNeEMgS となった(また削除人さんが人数で判断した 535 ””削除””依頼です sage 2008/07/01(火) 07:26:46 HOST:p47023-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp 削除対象アドレス: http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1214863160/ 6で誘導 )スレ発だったのですが次に使うようになっていました http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1172299131/719以下を見て下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/438
439: 千と千尋の名無しさん [] 2008/08/25(月) 03:53:28 ID:HOST:p8102-ipbfp1002kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 晒し上げ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/439
440: [sage] 2008/08/25(月) 07:51:21 ID:HOST:ntkngw169189.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp gal:ギャルゲー[削除議論] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/ ここをsoftbankでレスフィルタするとわかるとおり、 >>436-438は「不自由」という複数板の百合関係作品スレを荒らす荒らし ギャルゲー板や半角二次元板などを既に支配下に置き、他板の破壊も行っている 7年以上も特定エロゲブランドに粘着し、叩きを続けている気違いでもある http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/440
441: しつ [sage] 2008/08/30(土) 20:42:10 ID:HOST:softbank218130177010.bbtec.net ここにも悪意のある人>>339>>440が舞い込んでいますね。それもそのはず、IPアドレスを悪用しているからです。 私を攻撃するためだけのスレッドサイト(または他の人>>440のエッチゲーム叩きの人とか と私を混同してその人を攻撃する人が便乗して私を攻撃しています。)をいくつか設けてそこから出向しているのです。 議論スレにあるのはリンチです。苦情を申し立てた私を荒らしと言っているだけです。 発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。 痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。 挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。 失言を執拗に誇大宣伝する。 Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。 ターゲットの行くサイトを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。 時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。 2ちゃんの被害です。 http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-category-6.html http://www.asyura2.com/0505/b http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179/1683164#1683164 http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-category-42.htmld40/msg/503.html http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-58.html http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179/1543854#1543854 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html http://resistance333.web.fc2.com/newpage9.htm http://resistance333.web.fc2.com/newpage8.htm http://resistance333.web.fc2.com/newpage10.htm http://arvel7aico.btblog.jp/cm/kulSc18JD485FB3CF/1/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/441
442: >>440他のサイトに報告してました [sage] 2008/08/30(土) 20:43:15 ID:HOST:softbank218130177010.bbtec.net このままでは2ちゃんは閉鎖かそれよりもっとひどいことになりかねせん。その人達は 私が立てたと思い込んでいるスレッドを使わせないように、下品なスレタイ等でもないのに問題ないのに ガイドラインや板のルール、スレッド内ルールも黙殺して乱立を立ててきました。 そして人数を自作自演で膨れ上がらせ、人がいりようみせかけて、数で万事を決める削除人さんを翻弄してきました。 スレッドタイトルナンバーが個性的なら「変だスレタイかえよう」と言うことも重複立てることもあります。 逆にスレッドナンバーが普通でも私が立てたと思い込んだもの(当たっていた場合はIP情報から不正アクセス)に対して変なスレッドナンバーにしたり 重複立てて誘導して削除依頼もしてきました。 これは憲法で保障されている生存権に侵害です。私は気兼ねなく(思いやりを忘れず、攻撃されるまでは誹謗中傷してはいけないスタンスは忘れません) スレを立てるスレに書き込む権利を侵害されているのです。乱立重複を見ても経緯を気にして重視してください。 そうでないと 私が加害者か削除人様に他界させられかねません。自殺未遂も何度もしましたが死にきれないのは前述と今から後述する 2chの悪人の逮捕を見たいからかもしれません。そう、 私が他界に追い込まれる前に閉鎖の可能性が高いです。その理由は〜〜以下に これを見て下さい。もうすぐ新しい号が発売されるので仕方なく2chからの引用です。間に合えば買って見て下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/442
443: >>440その他死んだら責任をとってください [sage] 2008/08/30(土) 20:44:28 ID:HOST:softbank218130177010.bbtec.net 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 「ひろゆき」に聞く「アキバ通り魔と2ちゃんねる」…“ネット悪玉論”インタビューです。 【 】内が述べたいことです。 「『2ちゃんねる』が犯罪を誘発させている?ふーん。そんなイメージを持っている人がいるなら、 勝手に持ってればいいんじゃないですか(笑い)。でも、そういう人たちは何も知らずにそんなこと を言っているわけで、恥ずかしいことだと思うんですけどね」 怪訝そうな顔つきでこう語り出したのは、インターネット掲示板『2ちゃんねる』の管理人「ひろゆき」 こと西村博之氏(31)。同サイトは99年、大学在学中の西村氏によって開設された。ニュースや 社会、政治、文化などいくつもの書き込みができるスレッドに分かれ、1日に2億件余りのアクセス があるという巨大サイトだ。 しかし、ここ数年、重大事件の犯行予告の書き込みに利用されたり、特定人物への匿名の誹謗 中傷や個人情報の暴露が絶えないなど、同サイトの存在は社会問題化している。 管理人「ひろゆき」は、この現状をどう捉えているのか。 ◆今年6月に起きた秋葉原の通り魔事件では、加藤容疑者が「ネットで無視したやつらを見返せる と思った」と供述している。事件が起きた背景に『2ちゃんねる』があったのではないか、という指摘 がある。 [ひ]はぁ?「2ちゃん」は事件とは関係ないですよ。書き込みを無視されたから、犯行に走ったとは 思えません。 ◆その理由は? [ひ]彼は友達がいなかったと話しているようですが、友達がいない人なんてたくさんいますよね。 (笑い)。友達がいないとか、ネットで無視されることと事件を引き起こすことは、直接関係ない。 何でもネットに原因を求めるのは短絡的な発想ですね。 ◆加藤容疑者は5月27日に犯行予告を書いたとされている。その時点で通報していれば…。 [ひ]できなかったでしょうね。論理的には削除が可能でしょうけど、莫大な書き込みのすべてを 把握するのは、ボクの全時間を費やしてもできません。そもそも、犯行予告のような書き込みを する人は逮捕されたいんじゃないですか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/443
444: 硫化水素自殺のこと [sage] 2008/08/30(土) 20:45:33 ID:HOST:softbank218130177010.bbtec.net ◆どういう意味? [ひ]こういう人は、社会に影響を与えたいとか自分が認められたいとかいう思いがあって、犯行 予告をすれば、メディアに取り上げられ、目立つことができると考えている。 「2ちゃん」なら、たくさんのアクセスがあるので、人目につきやすい。 ◆そうはいっても、この事件以降、『2ちゃんねる』で犯行予告をして逮捕されるケースが後を絶た ない。犯罪者が目立つことができる環境を変えようという考えは? [ひ]うーん、ありませんね。なぜなら、「2ちゃん」には書き込みのルールが明示してあり、削除依頼 や通報システムもある。責任はあくまでも書き手にあります。 ◆書き手任せというのでは、管理人として無責任ではないのか。 [ひ]そうですか。でも、警察の犯罪捜査には協力してますよ。警察からの協力要請があって、ボク が犯罪要素を満たしていると判断した書き込みについてはIPアドレスの公開に応じています。 犯罪要素というのは、時間や場所、名前などが明示されるなど、実際の被害を想定しているかどう かということになります。たとえば、<きょう爆弾吹き飛ばします>という書き込みだけでは、被害 者が想定できないので、警察の公開要請には応じません。 ■「子どもたちへの規制には賛成」 ◆『2ちゃんねる』には犯罪予告だけでなく、犯罪に繋がる情報も数多く記載されている。 [ひ]いやいやいや。誤解されがちですけど、「2ちゃん」はリンクが張られているだけですよ。 たとえば、爆弾の作りかたが書かれているサイトがあって、そのサイトのアドレスが「2ちゃん」に 張り付けられているというわけ。それは「2ちゃん」の問題ではなく、情報を載せている他のサイト の問題でしょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/444
445: 硫化水素自殺のこと [sage] 2008/08/30(土) 20:47:09 ID:HOST:softbank218130177010.bbtec.net ◆しかし、最近連鎖的に起きた、硫化水素自殺の具体的な方法に関する書き込みは、『2ちゃん ねる』内にもある。 [ひ]確かに、硫化水素自殺の方法の書き込みは「2ちゃん」にもありました。でも、あれも他サイト に書かれていた内容がコピペされただけですよ。言わせてもらうけど、「2ちゃん」にこういう情報 があるということを広めたのはむしろ新聞やテレビじゃないですか。もともと知る気のなかった人は テレビや新聞の報道で「2ちゃん」を見ればわかると知るようになったんですよ。情報を広めた責任 はテレビや新聞の方が大きい筈だけど、彼らにしたって自分たちの責任は認めていないでしょう。 ◆他もやってるから自分も許されるという主張では、筋が通らない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/445
446: 連投規制とようこそ秘密の花園へ エラーが何故か出たので [sage] 2008/08/31(日) 04:30:38 ID:HOST:softbank218130177006.bbtec.net [ひ](少しムッとした表情で)ならば聞きますけど、ネットが犯罪を増加させたという証拠があります か?ボクは見たことがない。データがあれば見せてほしいですね。ネットは単なる道具であり、 道具には副作用がある。ネットだけが、その悪い副作用ばかりを強調されている。その論理は、 100?以上のスピードが出る自動車を作っているメーカーに、スピード違反の責任を問うのと同じ じゃないですか。ボクなりに筋は通しているつもりです。ネットは他メディアと違って、自由に情報を 発信できることに意味がある。ネット悪玉論を展開する人は、ネットの歴史がまだ浅く、過渡期に あるので、未知のものへの恐怖心があるのでしょう。 ◆恐怖心があるとすれば、その理由は「未知のもの」だからではなく、自分の名を明かさずに犯罪 やトラブルを誘発させかねない情報が飛び交っているからだと思う。書き込みに実名性を持たせれ ば、有害情報の書き込みが減るのでは? [ひ]そうですかね。実名推奨のSNSでもトラブルが絶えない現状を見れば、実名にしたとしても 有害情報の書き込みが減るとは思えませんけど。要するに、有害情報をどう受け止めるかは、あく まで読み手の責任なんです。 情報の真偽を判断できない人は 最初から「2ちゃん」を使わなければいい。 【判断できない人が悪意に流されているのです】 ■「今、この分野では独占状態」 ◆『2ちゃんねる』に不名誉なことを書かれた人が、書き込み者を特定できないことから、管理人で 【私も・・・】 あるあなたを名誉毀損などで訴えている。あなたは訴状に目を通さなかったり、出廷をしないなど、 対応していない。責任はないと考えているのか。 [ひ]確かにこれまでに数百件の裁判を起こされ、ほとんど無視してきました。捕まるわけでもなかっ たから。そんなものに時間を割くのはもったいないじゃないですか。でも実は、今年は30件余りの 提訴のすべてに対応している。意味があるかどうかはやってみないとわかりませんが…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/446
447: 実は私も・・・ [sage] 2008/08/31(日) 04:32:54 ID:HOST:softbank218130177006.bbtec.net ◆民事訴訟で敗訴した際の賠償金を支払っていないとも聞く。 [ひ]そうですね。でも、それはボクに賠償金を支払うまでの責任があるとは考えていないからです 。ボクが書いていれば責任はありますが、ボクは管理しているだけ。賠償金を支払っていないこと に全く後ろめたさは感じませんね。 ◆ならば、そもそも裁判を起こされる前に、不当な書き込みを削除するシステムを作ればいいで しょう。 [ひ]うーん。どんな書き込みが法に触れるかは、専門家でさえ議論が分かれるところですからね。 何でも消すようになってしまえば、誰でも自由に書き込みができるという「2ちゃん」の良さがなく なってしまう。ですから、裁判で「書き込みを消せ」という判決が出たなら、すぐに消しますが、削除 のガイドラインに沿ったもの以外は今後も消しません。 【ガイドライン違反の重複を残すのは違反です】 ◆『2ちゃんねる』を閉鎖しようと考えたことは? [ひ]ありませんね。今、この分野で言えば独占状態ですから(笑い)。 ◆『2ちゃんねる』への広告費や書き込みの書籍化による収入で年収1億円ともいわれているが。 [ひ]まぁ、そんなもんです。 ◆社会問題化していることに対して、両親などから何か意見はされていない? [ひ]父親は元国税局の職員でしたが、今も昔も互いの仕事の話は家では一切しません。たまに 実家に帰りますけど、“勝手にやれば”って感じですね。 ******* 終始、淡々とした口調で取材に応じた管理人「ひろゆき」。自ら「まだ学生気分」と語るように、 『2ちゃんねる』が持つ“破壊力”に対する危機感は持っていないようだ。同サイトには、大組織の 不正の内部告発や『電車男』のような社会現象を生み出す“光”の部分がある。だからこそ、その “光”を覆い隠そうとする、“闇”の解消を望みたい。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜引用終わり〜〜〜〜〜〜〜〜〜開始は上の波線でした。〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/447
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