【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】 (552ﾚｽ)
上下前次1-新
3: ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 03/09/30 02:31 ID:HOST(3/530) AAS
AA省
4: ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 03/09/30 02:38 ID:HOST(4/530) AAS
▼旧議論スレ
【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
2chｽﾚ:sakud
5: たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww 03/10/01 10:59 ID:HOST(5/530) AAS
>>2
関連スレ追加
三戦自治スレ Part15
2chｽﾚ:warhis
6: 鶏肋鶏肋 03/10/01 21:53 ID:HOST(6/530) AAS
AA省
7: たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww 03/10/04 18:57 ID:HOST(7/530) AAS
新しい自治スレ
【三戦板】自治新党その２５【崩壊】
2chｽﾚ:warhis
8: たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww 03/10/05 00:01 ID:HOST(8/530) AAS
新しい自治スレその２
三戦自治スレ Part16
2chｽﾚ:warhis
9: たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww 03/10/05 18:05 ID:HOST(9/530) AAS
とりあえず､7-8の自治スレの統合を議論すべきという話があるが､
話が進まないまま双方とも次スレが立ちつづけているわけだが｡
10: 鶏肋鶏肋 03/10/05 22:28 ID:HOST(10/530) AAS
AA省
11(1): エノキ 03/10/07 17:38 ID:HOST(11/530) AAS
2chｽﾚ:saku
への反論です。
＞エノキは無双がタイトルに入ってるスレを全て三国無双ネタ総合スレッドに誘導しているが
これは事実誤認ですね。たとえば、1064374296「次の真・三国無双には誰がでるか？」スレ
には、ネヤ総合スレに加え、「無双4で操作してみたいキャラ」スレへの誘導を貼るなど
その辺はスレによって変えております。
＞あのスレは>>1が不明瞭で今現在では全然書き込まれていない。
というのも事実誤認で、少ないながらもレスは続いておりますが、しかしこの
主張は、論理の転倒というものでしょう。折角、ネタ総合スレや各ゲームタイトル
のスレがあるにも関わらず、そちらに書かずわざわざ新しく各論のスレを立てたり
省7
12(1): エノキ 03/10/07 17:48 ID:HOST(12/530) AAS
（続き）
＞それはローカルルールに反したものでもない。
ローカルルールには、「一、既存スレッドとの重複は禁止にて候。スレッドを作成する前に「スレッド一覧」を検索の事。」
とありますが。それにこの主張は、削除ガイドラインの存在を無視したものであり、
削除ガイドライン第６条には、重複スレに加え乱立スレの規定もあります。
総合スレを無視し、いわば単発や各論のスレを立てまくるのは立派な重複であり
乱立でしょう。そして事実、前回2chｽﾚ:saku
で「重複・乱立」として出した私の依頼は受理され、かなりのスレが削除されたわけです。
＞スレタイが無双だから重複という安易な自己転換はやめてくれ。
そのようなことはありません。今現在でも、20前後の「無双」を冠するスレが、
省9
13(1): たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww 03/10/07 19:44 ID:HOST(13/530) AAS
>>12
乱立スレッドの解釈に誤解があるようなので書いておきますが、
乱立スレッドとは内容に変化がないものを指すのであって、
各論のスレがたったからといってすぐに乱立スレッドになるわけではないと思います。
また、総合スレがあればあとは重複と考えると、例えば信長の野望総合スレッドがあればあとの
シリーズ別のスレ（各論スレ）は許容されなくなってしまうことになり、内容が異なるにもかかわらず
同一のスレで議論すればならなくなってしまい、妥当性を欠くと思います。
前回依頼されて残ったスレもあるので、各論スレ（シリーズを横断的に扱うスレなど）を
どの程度許容するかはローカルルールで詰めて議論すべき点だと思います。
14(3): エノキ 03/10/08 16:49 ID:HOST(14/530) AAS
>>13
それこそ極論もいいところだ。極端な想定を持ち出しても、何の論駁にもならない。
＞また、総合スレがあればあとは重複と考えると、例えば信長の野望総合スレッドがあればあとの
＞シリーズ別のスレ（各論スレ）は許容されなくなってしまうことになり
こういうのが極論という。極めて細かいところまで明文化してくれないと判断できない
というのは、知的怠惰の限りだ。削除ガイドラインは、三戦だけのものではなく、
全板のためのもの。削除ガイドラインの解釈は、住民の対応や、判例によって作られて
いくと考えるべきだろう。そして実際、2chｽﾚ:saku
で出した私の依頼は大部分受理された。
＞各論のスレがたったからといってすぐに乱立スレッドになるわけではないと思います。
省14
15(2): エノキ 03/10/08 16:58 ID:HOST(15/530) AAS
（続き）
「各論のスレがたったからといってすぐに乱立スレッドになるわけではないと思います」
というのなら、こういうのも乱立スレッドとは判断できないというのだろうか。
とまあ、これは極論に極論で返してやったまでだが、ここでたけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww氏は、
「それはいくらなんでも乱立でしょう。曹操ユニフォームスレか無双ユニフォームスレに誘導すればいい」
と答えるかもしれない。その場合、判断の基準になるのは何でしょう。それは「慣例」か「常識」に
なりますな。しかし、
＞各論スレ（シリーズを横断的に扱うスレなど）を
＞どの程度許容するかはローカルルールで詰めて議論すべき点だと思います。
というのなら、前出の損権提唱の曹操ユニフォームスレ"乱立"も、ローカルルールに
省13
16(3): 03/10/10 03:36 ID:HOST(16/530) AAS
>>11
そのスレの523だ。
＞これは事実誤認ですね。たとえば〜その辺はスレによって変えております。
「全て」と書いたこちらにも問題があったが、まさかそんな揚げ足とり紛いのレスが
帰ってくるとは思わなんだ。どのみちほぼ全て無双を冠したスレに
「誘導 三国無双ネタ総合スレッド」と書いてスレの空気を壊していることは事実だろう。
＞というのも事実誤認で〜ゲームスレやネタ総合スレに誘導しているのではないですか。
そのお気に入りの「ネタ総合スレッド」とやらは一体どれほどの価値があるんだ？
自分が立てたスレだからか？ >>1からして「三国志とは似て非なるゲーム三国無双」と
隔離したような文章を書いていて人が集まるわけなかろう。
省14
17: 03/10/10 03:38 ID:HOST(17/530) AAS
＞そのようなことはありません〜あるわけですが。
今現在で依頼理由が通りにくいと判断したスレを残しているだけだろう。
全ての無双スレをチェックしたわけではないが、ここ最近の奴には全てお前の書き込みがあった。
前回の削除で残ったスレをまた依頼に出してるそ態度を鑑みれば、今度また通ったら
その20スレを削除依頼に出す事は明白だ。
＞これは印象操作でしょうか。では〜と、スレの乱立を呼びかけております。
これについても次で言わせてくれ。>>14-15でも反論したいことがあるんで。
たけのこ氏の文を極論もいいとこと言っているが、
「無双シリーズの話題は全て無双ネタスレか総合スレへ」のお前の意見に対して
「信長の野望シリーズの話題は全て信長の野望総合スレへ」のたけのこ氏の意見、
省12
18: エノキ 03/10/10 15:40 ID:HOST(18/530) AAS
>>16
＞「全て」と書いたこちらにも問題があったが、まさかそんな揚げ足とり紛いのレスが
＞帰ってくるとは思わなんだ。
これが揚げ足取りですか？ 誘導に不備があったか否かは、その削除依頼が正当か
どうかを左右する重要な事柄でしょうに。そこに、事実誤認に基づいた批判（とい
うより、「嘘」）を仕掛けてくるのだから、反論するのは当然。
＞そのお気に入りの「ネタ総合スレッド」とやらは一体どれほどの価値があるんだ？
＞自分が立てたスレだからか？
これは、私が立てたスレなどではありませんが。妄想で物を言うのはたいがいにして欲しいものですな。
ここを誘導先にしているのは、各論のネタスレが乱立していたからです。各論の立て逃げに近い
省4
19: エノキ 03/10/10 15:43 ID:HOST(19/530) AAS
＞進行速度は遅いとはいえ、スレタイに沿った投稿が行われている。
ほう……。どこをどう見てそのようなことを言っているのかわかりませんが、この
辺は削除人さんの判断に任せましょう。
＞「多角的に考察」のスレは>>1の内容もまとも、これから活気が出る可能性も無きにしもあらず。
あれの>>1の内容がまともとは……。念のため貼っておきましょう。
2chｽﾚ:warhis
「世界観」の意味をご存知ですか？ 世界観とは、その作品世界の設定。
そしてそれを、登場人物がどのように認識するかといった事柄。たとえば
現実の２〜３世紀の中国大陸の世界と、作品で設定している世界の比較考察、といった
ことなら世界観の考察といえるでしょうが、あそこの>>1で述べられているのは、
省6
20: エノキ 03/10/10 15:46 ID:HOST(20/530) AAS
＞お前がそれまでにも無双スレを何度も削除依頼出して受理されなかったことは知っているぞ。
これはまた、何を根拠に言っているのでしょうか。また妄想ですか。私が無双スレの削除依頼を出したのは、
受理された2chｽﾚ:saku
が最初ですが。そういう言い方をする以上、根拠を出して欲しいものですな。
「悪魔の証明」の原則からいって、証明する義務はそちらにあります。
ちなみに2chｽﾚ:saku
でのムコーニン氏の依頼は（まさか私とムコーニンが同一人物だと言い出すわけではありますまいな）、
2chｽﾚ:sakuを見ればわかるように、
「無双関連は微妙に趣旨の違うものは残してあります。
それほどレスや情報の集まってないのもは削除かゴミ箱行きにしてあります」
省13
21: エノキ 03/10/10 15:50 ID:HOST(21/530) AAS
＞前回の削除で残ったスレをまた依頼に出してるそ態度を鑑みれば
これもまた根拠のない、事実誤認に基づくレスです。
2chｽﾚ:sakuと
2chｽﾚ:sakuをよく調べて
ください。前者で残った４つのスレ、1060570335「真・三国無双４オンラインが出たら」、
1046783900「真・三国無双３のキャラの顔について語るスレ」、
1061738833「韓国無双」、1061910746「無双３猛将伝で孫権攻＆周泰受が確定した！！」、
これらは後者の依頼に含まれておりますか？ そのくらい調べてからものを言って
欲しいものです。
＞「無双シリーズの話題は全て無双ネタスレか総合スレへ」のお前の意見に対して
省12
22: エノキ 03/10/10 15:54 ID:HOST(22/530) AAS
＞別々の観点で捕えていくスレと単発質問のためだけのスレを混同するのか？
ほう。各論スレと総合スレとの関係は、単発質問スレと質問・雑談スレとの関係と、
共通していますが。私が言っているのは、スレとスレとの、親と子といった形の関係論です。
＞お前の「曹操コスチューム」や「同士よ集えスレ」の方が何倍も極論のような気がするが。
「曹操コスチューム」に関しては、>>15に「とまあ、これは極論に極論で返してやったまでだが」
とあるのが読めませんか？ その程度の日本語能力もないのですか？
で、「同士よ集えスレ」のどこが極論と？ 現実に存在し、乱立推進に一役買った
スレを提示するのがなぜいけないのでしょうかねえ。
＞現に元祖の三国志ゲームシリーズや信長の野望シリーズには全く手をつけないしな。
省9
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