【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】 (552ﾚｽ)
上下前次1-新
17: 03/10/10 03:38 ID:HOST(17/530) AAS
＞そのようなことはありません〜あるわけですが。
今現在で依頼理由が通りにくいと判断したスレを残しているだけだろう。
全ての無双スレをチェックしたわけではないが、ここ最近の奴には全てお前の書き込みがあった。
前回の削除で残ったスレをまた依頼に出してるそ態度を鑑みれば、今度また通ったら
その20スレを削除依頼に出す事は明白だ。
＞これは印象操作でしょうか。では〜と、スレの乱立を呼びかけております。
これについても次で言わせてくれ。>>14-15でも反論したいことがあるんで。
たけのこ氏の文を極論もいいとこと言っているが、
「無双シリーズの話題は全て無双ネタスレか総合スレへ」のお前の意見に対して
「信長の野望シリーズの話題は全て信長の野望総合スレへ」のたけのこ氏の意見、
省12
18: エノキ 03/10/10 15:40 ID:HOST(18/530) AAS
>>16
＞「全て」と書いたこちらにも問題があったが、まさかそんな揚げ足とり紛いのレスが
＞帰ってくるとは思わなんだ。
これが揚げ足取りですか？ 誘導に不備があったか否かは、その削除依頼が正当か
どうかを左右する重要な事柄でしょうに。そこに、事実誤認に基づいた批判（とい
うより、「嘘」）を仕掛けてくるのだから、反論するのは当然。
＞そのお気に入りの「ネタ総合スレッド」とやらは一体どれほどの価値があるんだ？
＞自分が立てたスレだからか？
これは、私が立てたスレなどではありませんが。妄想で物を言うのはたいがいにして欲しいものですな。
ここを誘導先にしているのは、各論のネタスレが乱立していたからです。各論の立て逃げに近い
省4
19: エノキ 03/10/10 15:43 ID:HOST(19/530) AAS
＞進行速度は遅いとはいえ、スレタイに沿った投稿が行われている。
ほう……。どこをどう見てそのようなことを言っているのかわかりませんが、この
辺は削除人さんの判断に任せましょう。
＞「多角的に考察」のスレは>>1の内容もまとも、これから活気が出る可能性も無きにしもあらず。
あれの>>1の内容がまともとは……。念のため貼っておきましょう。
2chｽﾚ:warhis
「世界観」の意味をご存知ですか？ 世界観とは、その作品世界の設定。
そしてそれを、登場人物がどのように認識するかといった事柄。たとえば
現実の２〜３世紀の中国大陸の世界と、作品で設定している世界の比較考察、といった
ことなら世界観の考察といえるでしょうが、あそこの>>1で述べられているのは、
省6
20: エノキ 03/10/10 15:46 ID:HOST(20/530) AAS
＞お前がそれまでにも無双スレを何度も削除依頼出して受理されなかったことは知っているぞ。
これはまた、何を根拠に言っているのでしょうか。また妄想ですか。私が無双スレの削除依頼を出したのは、
受理された2chｽﾚ:saku
が最初ですが。そういう言い方をする以上、根拠を出して欲しいものですな。
「悪魔の証明」の原則からいって、証明する義務はそちらにあります。
ちなみに2chｽﾚ:saku
でのムコーニン氏の依頼は（まさか私とムコーニンが同一人物だと言い出すわけではありますまいな）、
2chｽﾚ:sakuを見ればわかるように、
「無双関連は微妙に趣旨の違うものは残してあります。
それほどレスや情報の集まってないのもは削除かゴミ箱行きにしてあります」
省13
21: エノキ 03/10/10 15:50 ID:HOST(21/530) AAS
＞前回の削除で残ったスレをまた依頼に出してるそ態度を鑑みれば
これもまた根拠のない、事実誤認に基づくレスです。
2chｽﾚ:sakuと
2chｽﾚ:sakuをよく調べて
ください。前者で残った４つのスレ、1060570335「真・三国無双４オンラインが出たら」、
1046783900「真・三国無双３のキャラの顔について語るスレ」、
1061738833「韓国無双」、1061910746「無双３猛将伝で孫権攻＆周泰受が確定した！！」、
これらは後者の依頼に含まれておりますか？ そのくらい調べてからものを言って
欲しいものです。
＞「無双シリーズの話題は全て無双ネタスレか総合スレへ」のお前の意見に対して
省12
22: エノキ 03/10/10 15:54 ID:HOST(22/530) AAS
＞別々の観点で捕えていくスレと単発質問のためだけのスレを混同するのか？
ほう。各論スレと総合スレとの関係は、単発質問スレと質問・雑談スレとの関係と、
共通していますが。私が言っているのは、スレとスレとの、親と子といった形の関係論です。
＞お前の「曹操コスチューム」や「同士よ集えスレ」の方が何倍も極論のような気がするが。
「曹操コスチューム」に関しては、>>15に「とまあ、これは極論に極論で返してやったまでだが」
とあるのが読めませんか？ その程度の日本語能力もないのですか？
で、「同士よ集えスレ」のどこが極論と？ 現実に存在し、乱立推進に一役買った
スレを提示するのがなぜいけないのでしょうかねえ。
＞現に元祖の三国志ゲームシリーズや信長の野望シリーズには全く手をつけないしな。
省9
23(1): 03/10/13 03:06 ID:HOST(23/530) AAS
>＞スレタイに「厨」を入れてる総合スレも同様だ。
>これは、２つある無双シリーズ総合スレのうち、先に立った方を優先したまでですが。
>重複に関する規定をご存知ないのでしょうか？
そのようなスレに誘導するということは、わざと騒動したのではないか。
それを「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断」出来ず、
「先に建ったから」「厨くらい普通だから」などと言うのなら、エロタイスレ建てたい君と一緒だな。
もう少しうまくやれよ。
24(1): エノキ 03/10/13 15:58 ID:HOST(24/530) AAS
>>23
＞わざと騒動したのではないか。
これもまた、根拠のない主張です。騒動するなど、そんなつもりはございません。
さて、本題に入りましょう。三戦板には、２つの「無双"シリーズ"総合スレ」があります。
2chｽﾚ:warhis
2chｽﾚ:warhis
ですね。「無双３猛将伝」など、各ゲームタイトルのスレなどもまた必要と
考えて残してあるのは前に述べた通りです。
で、２つのシリーズ総合スレですが、これは重複と判断して差し支えないと思います。
重複スレのうち、どちらを残すかについて、削除ガイドラインには、
省16
25: エノキ 03/10/13 15:59 ID:HOST(25/530) AAS
（続き）
さて、このように立った時間・レス数については、どうしても1062517305の方に
軍配が上がるわけです。>>1の内容については、
これまでも、スレタイが気に食わないからといって後からスレを立て、前に立った
方を削除依頼するということが過去に何度か行われたようですが、削除人さんの判例では、
前に立った方が残されることが多かったようです。
そういうわけで、先に立ってレスも多い1062517305のスレを、
「４． 投稿目的による削除対象 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
として削除依頼しても通らないと判断し、そうである以上は有効活用しよう
と考えたまでです。
26(1): 03/10/13 22:22 ID:HOST(26/530) AAS
>>24
ふーん、凄いね。
その誘導先の二つのスレをみて、機能していないとか、特に上のスレは酷いとか思わず、
タイトルを含む1の内容や、レスの付き具合、または利用者同士の話し合いを待つ
などを考慮せずに、利用者ではないお前が「時間が早いから」「総合スレはこれだから」
としか考えずに、上のスレをあくまで総合スレとして絶対視し続けるのですか。
確かにその誘導もとの2つのスレはもとから理解できないから相手にしたくないが、
例えば今後似たようなスレがたって、双方一緒にやったほうが良いかなと思った時なども、
エロスレタイ建てたい君などが「嫌なタイトルの”自称”総合スレ」を先に建てれば、
お前はせっせとそこへ誘導し続けますか？ 違うだろう。
省4
27(1): 03/10/13 22:26 ID:HOST(27/530) AAS
>16の該当文も俺も「そんな荒らしまがいが建てたようなスレを、反発されても利用し続けようとする行為」を
非難しているのであり、荒らしの片棒を担ぐような真似は今後は謹んで欲しいしということだ。
自己弁護に急ぐあまりにまるで、1062517305が絶対であり1062598976よりも何よりも優先されるべき
「タイトル別とは違う総合スレ」と言っているようにも見えるが、まさか本気ではないだろう。
お前は「タイトル別とシリーズ総合スレ」とよく言っているようだが、
「シリーズ総合スレとしては、既に建っている1062598976が最も相応しく、反発など考慮しない」
と頑なに言うつもりではあるまいな。それでは騒動の元だろうに。
有効活用しようと思っても、それが批判されたなら、その批判を少しは考慮してはどうかな。
28(1): エノキ 03/10/14 15:55 ID:HOST(28/530) AAS
>>26-27
凄いのはどちらでしょうか。
＞自己弁護に急ぐあまりにまるで、1062517305が絶対であり1062598976よりも何よりも優先されるべき
＞「タイトル別とは違う総合スレ」と言っているようにも見えるが、まさか本気ではないだろう。
「まさか本気ではないだろう」も何も、その前に「見えるが」自体がそちらの主観であり、
そうでないと証明するには嘘発見器にでもかかるでもするしかなく、意味のないことです。
これは、そうであると証明するのについても同じことがいえますが。
私が提示したのは、削除ガイドラインの引用と、その削除ガイドラインに基準としてあげられている、
スレ立て時間およびレス数という主観の入りようのない客観的なデータです。
それに対し、こちらの意図がどうこう言っても何のカウンターにもなりません。
省12
29(1): エノキ 03/10/14 15:57 ID:HOST(29/530) AAS
（続き）
また、「または利用者同士の話し合いを待つ」をあげておられますが、
前に削除依頼を出した際、あなたが実質的な総合スレとしておられる1055260821のスレに、
意見を求めて呼びかけたことがありました。
2chｽﾚ:warhisがそれです。
2chｽﾚ:warhisの240から260は、
その無双スレに呼びかけた経緯です。しかしそれ以降も、無双ユーザーからのまともな
要望なり意見なりは来ませんでした（恫喝なり中傷なりは来ましたが……）。
この際は、28日午前０時に呼びかけの書きこみをしてから、1日午後３時に依頼を出すまで、
約３日半待ったんですけどね。このような前例を考慮せず、話し合い云々言われても
省9
30(3): エノキ 03/10/14 16:09 ID:HOST(30/530) AAS
なお蛇足ですが、三國無双スレにはたびたび、
2chｽﾚ:warhis
2chｽﾚ:warhis
2chｽﾚ:warhis
2chｽﾚ:warhis
といった「厨」以上のひどいスレタイがつけられ、それが1000まで行くという例がありました。
2chｽﾚ:sakuでは、
「【チンカス住民】無双３スレッド【専用】」というスレの削除依頼が出されていますが、
しかし、
＞スレッド名があまりにも酷いと話し合われております。
省14
31(4): 03/10/14 19:37 ID:HOST(31/530) AAS
>>28
いまいち言いたいことがわからないのだが・・・
>主観云々嘘発見器云々
いや、お前のことなのだから、お前がどう思っているかだけの話なのだが・・・
>要望なり意見なりは来ませんでした云々
もとより”荒らしまがいのそのスレに誘導”のことを言っており、提示部分は触れておらず関係ないようだが・・・
>「厨」以上のひどいスレタイがつけられ、それが1000まで行くという例がありました云々
利用者が実質使っているのならまだしも、反発され使われていないスレをお前が使う
（誘導先として確保し続ける）行為を言っているのだが・・・
（お前がまだそれを使いたい・もう使わないなどという話ならわからなくもないが）
省6
32(4): 03/10/14 19:55 ID:HOST(32/530) AAS
１）建ったものは有効活用すべきだ
↓
２）有効活用してきたんだからいまさら説得力が無い
↓
３）説得力が無い（から今後も受け入れるべきだ）
これだと流石に無茶だろう。無双ユーザーは行くも戻るもイバラの道か？
そう思うからこそ、今回のエノキの１）の判断を批判したのよ。
エノキは2.5くらいまで逝ってるかもしれないが、
０）に相当する、荒らしまがいのスレを嫌がらせ的に建てた者を非難しろよ。
有効活用は褒めてやれ。
省2
33(2): エノキ 03/10/15 14:30 ID:HOST(33/530) AAS
>>31-32
＞いや、お前のことなのだから、お前がどう思っているかだけの話なのだが・・・
その、私の意図を云々言っても意味がないと言ってるわけですな。証明のしようもありませんし。
＞もとより”荒らしまがいのそのスレに誘導”のことを言っており、提示部分は触れておらず関係ないようだが・・・
今回の件についてはね。しかし、話し合いを呼びかけたものの応えはなく、ただ恫喝や
中傷の類だけが来た。無双ユーザーのこういった前例は重要です。そこで、前回の依頼と
同じように今回もこちらで判断させてもらったまでです。まともな返答もなく、恫喝や
中傷ばかり返してくるような相手に、何度も同じように呼びかけて、話し合いに応ずる様子
がないのを確認するまで無駄な月日を過ごすほど、こちらはお人好しではありません。
＞利用者が実質使っているのならまだしも、反発され使われていないスレをお前が使う
省15
34(1): エノキ 03/10/15 14:34 ID:HOST(34/530) AAS
（続き）
ともかく、2chｽﾚ:sakuを見ればわかる
ように、無双ユーザーにも削除依頼を出すという能力があり、またチンカススレを見れば
わかるようにレスを付けず普通にdat落ちさせることもできる。それならなぜ、エロスレタイ
について対策を取らなかったのか。
>>30の上段に並べた４つのひどいスレタイについて、
2chｽﾚ:saku（レス全表示）で検索してみた。
すると、1040645151が例の>157でひっかかったので、「まあ、一回くらいは削除依頼出すとか
するよな、そりゃ」と思いましたが、しかしその後にある「まとめ」には入っていない。
そこでよく見ると、チンカススレのスレタイが問題という話し合いの、参考として
省19
35: エノキ 03/10/15 14:43 ID:HOST(35/530) AAS
（続き）
ちなみに、前回2chｽﾚ:saku
の削除依頼を出すに際し、1047261003「【周泰の】真・三國無双３スレッド【アナル♪】」
の処遇について実は悩みました。
削除依頼を出すスレのうち、「無双３」を冠するスレが多いものの、しかし
「無双３」の本スレと見なすべきスレが、どうしてもこの「【周泰の】真・三國無双３スレッド【アナル♪】」
以外に見当たらない。このスレについては、前スレも前々スレについても、似たような
スレタイで1000まで行っている。やはりこれが本スレなのか、無双３の乱立スレは
ここに誘導すべきなのか。悩みました。まあ結局、「アナル」は行き過ぎと思い、
依頼対象にしたところ、通ったわけですが。
省17
36(1): エノキ 03/10/15 18:05 ID:HOST(36/530) AAS
補足
>>31の
＞（荒らしまがいに「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせるマネするなということであって
私が、この辺の判断基準を慣例に置いたのは上に述べた通りですが、そういった、
エロスレタイを４個も1000まで使い、"「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせる"
ような慣例を作ったのは、他ならぬ無双スレ住民ではありませんか。
>>32
そこは、私の説明不足でした。すいません。
詳しくいえば、私の判断は、今までロクに削除依頼も出さず有効活用してきた歴史をふまえて
のものであり、
省17
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 516 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.659s*