【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】 (552ﾚｽ)
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177: 03/12/17 12:35 ID:HOST(171/530) AAS
＞ 書き込みの一つ一つ、そしてそこから継続されるであろう未来のレスに対
＞してまで「誰かが書いているのだ」「書き続けるのだ」という重みを理解できていま
＞すでしょうか？＞削除人さま
そんなに大事なカキコなら明日をも知れぬ経営状態の２ｃｈなんかに頼らずに自前の掲示板でやったほうがいいよ。
２ｃｈのスレなんて諸行無常。諦めが肝心。
178(1): ◆yuQ9t.UD8o 03/12/17 12:41 ID:HOST(172/530) AAS
特に何も言うことは無いが、確かに削除時に血涙流せないような削除屋は不適格者と言えるだろうな。
多分に精神論にはなるが。
削除屋＠放浪人★に再度のご説明を願うならコチラ
2chｽﾚ:sakud
精神論について語りたいのなら、コチラ。
2chｽﾚ:mog2
2chｽﾚ:mog2（良ければコチラでも）
179: ◆yuQ9t.UD8o 03/12/17 12:45 ID:HOST(173/530) AAS
>>176
ああ、言うコトあったわ。
ネタスレをバカにすんじゃねーよ。ソレだって個人的感情の押し付けだぞ。
俺はネタこそ２ちゃんの存在意義だと思っているからな。
問答無用で俺のスレに来て謝れ。
180: ◆yuQ9t.UD8o 03/12/17 12:49 ID:HOST(174/530) AAS
>>178のURL貼り間違えてるぢゃん。コレだコレ
☆ 連絡＆報告 2 ☆
2chｽﾚ:saku
181: 03/12/17 12:49 ID:HOST(175/530) AAS
削除ガイドラインより。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
ということで、スレ住人の気持ちなんぞは削除には考慮されない。
大事とか気持ちとか、主観をいくら語っても無駄だよ。
182: 03/12/17 21:45 ID:HOST(176/530) AAS
＞嗜好や価値観も捨ててください。
ここが突っ込みどころだな。
どういう理由で重複と判断したかどうかが問われる。
ところで海外串に、同じHostから繋いでるやつがいるな。
自作自演ならバイダから変えろ。
183: 宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/21 14:37 ID:HOST(177/530) AAS
2chｽﾚ:warhis
「幕末無双」を板違いとして削除依頼した理由。
まず、三戦板は、多少のグレーゾーンはあるものの、基本的に中国の三国時代、日本の戦国時代
を扱う板である。過去の判例を見ると、
2chｽﾚ:saku で
「さすがに日本史の幕末（江戸時代末期）の話題は板違い」として出された
新撰組大河ドラマスレの削除依頼が受理されている。
その件についての、処理した削除人さんの見解は↓の通り。
2chｽﾚ:sakud
さて、そういった例から考えるに、「幕末無双」もまた板違いと判断できる。
省15
184(1): 03/12/21 18:58 ID:HOST(178/530) AAS
確かに、歴史で人気のある三国志と戦国時代を語る事が目的で作られた板ですが、
そのうちに歴史ゲーム板化した事は誰の目にも明らかだと思います。
そしてローカルルール作成時にも時代の扱いに関しては議論されませんでした。
だからローカルル−ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。
したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？
三戦板でのローカルルールが改正されないうちはグレーゾーンにあるスレを
削除人の勝手な独断と偏見で削除されては困りますね。
185: ◆yuQ9t.UD8o 03/12/21 20:39 ID:HOST(179/530) AAS
★伝言★
戦国無双の明智光秀が可愛すぎるスレッド
2chｽﾚ:warhis
ここで小説書いてたアナタ。後継スレッドを立てておいたので、良かったら続き書いてくれ。
楽しみにしてるヤツも居るみたいなんでな。
明智光秀総合スレッド
2chｽﾚ:warhis
186: 03/12/22 10:05 ID:HOST(180/530) AAS
＞したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？
先カンブリア紀から弥勒菩薩の光臨まで入りそうなグレーゾーンだな。
187(2): 名無しの妙心 03/12/22 13:20 ID:HOST(181/530) AAS
板違いの判断の際には、板名とカテゴリによって判断される。
三国志と戦国時代の話題以外の話は日本史板で行なうべきであろうな。
三国志と戦国時代の話題の、いわば隔離の為の板なのであるからして。
日本史板で幕末ネタのスレッドが乱立していて困っているという現状が
あるならばともかく、そうでないのなら話題を行なう為のスペースはあるのだから、
素直に日本史板でやればよろしかろう。
何もかもを己の普段見る板で済ませようとするのは厨房の為す所業。
使い分けする為にこそ、2ちゃんねるには400以上の板が存在する。
学術的に考えて室町中期が戦国に入るか否かという問題はあるであろうから、
その部分をグレーゾーンであると主張するのであればまだわかる。
省5
188: 宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:01 ID:HOST(182/530) AAS
>>184
＞そのうちに歴史ゲーム板化した事は誰の目にも明らかだと思います。
他の人の指摘にもありますが、削除ガイドラインの第５条には「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
とあります。三戦板のカテゴリは、あくまで「趣味」（資料によっては、ネタ・顔文字としていることも）
であって、「ゲーム」ではありません。掲示板の名称も、「三国志・戦国時代板」であり、「コーエー板」でも「歴史ゲーム板」でもありません。
歴史ゲーム板化したからそう扱えといった主張は通用しません。そのような主張は、
天王寺公園のカラオケ露店の人たちの言ってることと同レベルといえましょう。
それ以前に三戦板って、「歴史ゲーム板化した」といえるほど、ゲームスレに埋め尽くされてましたっけ。
真面目に歴史について考察しているスレや、歴史そのものをネタにしているスレの方が量としては多いと思うのですが。
で、そのゲームスレにしても、最近の削除によってどんどん減ってきているようですし。
省4
189: 宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:06 ID:HOST(183/530) AAS
＞そしてローカルルール作成時にも時代の扱いに関しては議論されませんでした。
＞だからローカルル−ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。
馬鹿馬鹿しくて開いた口が塞がらないのですが……。
上でも引きましたが、削除ガイドラインの第５条には、「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
とあります。作成時に範囲を議論しなかったのは、わざわざ議論するまでもなく板名を見れば一目瞭然だからではないのですか。
もしも、プロ野球板からの隔離板として「阪神・巨人板」ができるとします。そこで、「中日の話題はＯＫか？ 日ハムの話題は
板違いか？」とかいちいち議論しますか？
ギャルゲー板のローカルルールには、「何をもってギャルゲーとするのか」など書かれてませんし（同人ゲーやエロネタの誘導は
ありますが）、懐メロ邦楽板にも、何年前までが範囲でそれ以降は駄目、などと一々書いてはおりません。
だからといって、ギャルゲー板に『マリオカート』のスレや、懐メロ邦楽板に浜崎あゆみのスレを立てたりすれば、
省12
190: 宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:11 ID:HOST(184/530) AAS
いや、「ローカルル−ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません」の論法でいくと、
ローカルルールのない板では何をやってもいいことになってしまう。
そういえば、今問題となっている「幕末無双」スレは、日本史板に立ってたのが削除されて、それで三戦に
来たんでしたっけ。しかし日本史板のローカルルールには、「ゲームスレ禁止」とはありませんね
（「その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう」と書いてはありますが）。
＞したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？
で、その根拠は？ って、ここの>>145でも同じこと訊かれてますけど、答えてませんね。
「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてないからという論法が通用しないのは、先に述べた通り。
さて、幕末がグレーゾーンなら、縄文時代は、弥生時代は、はたまた太平洋戦争は、隋唐時代は、
はたして扱う範囲でしょうか？ グレーゾーンでしょうか？ 板違いでしょうか？
省11
191: 宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:13 ID:HOST(185/530) AAS
そちらの、幕末がグレーゾーンという主張に根拠がないというのは、先に述べた通り。
今回の削除人さんの判断は、削除ガイドラインに則った（ローカルルールなどは下位法です）、
おおむね順当なものだったと思います。
「ローカルルールが改正されないうちは」の主張はまったく逆で、幕末スレを許容するなら、
それこそローカルルール改正、場合によっては板名称改正が必要となります。
板名称が「三国志・戦国」であり、削除ガイドライン第５条には前述のような記述があり、
【ローカルルールの申請について】 の注意には「ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください」
とありますからね。実際、モータースポーツ板は、過去「F1板」という名称でしたが、
改正されて現行のようになりました。
さて、そのような改正がなされない以上は、そちらの主張のまったく逆に、
省1
192: ◆yuQ9t.UD8o 03/12/22 22:29 ID:HOST(186/530) AAS
そんなに興奮して長文書きつづらんでも、>>187で十分だろうがｗ
もっと、若者は生産的なコトに努力せーや
ま、削除することに対して削除屋の私情があっては絶対ならないが、
削除しないことに対しては、削除屋の私情を大いに入れて良いと思うのよな。
削除してしまえばソレで全ては終わりだが、削除してないなら誰かもっと適切な
判断できる人間が削除処理できるワケだから。
193(2): 向こうの106、107 03/12/23 22:34 ID:HOST(187/530) AAS
＞2chｽﾚ:saku
＞小説スレは一部認められるものもありますね。
なにをもって「一部」とするのか気になりますが。
さて、エロ描写については確かに問題があるかもしれません。
しかしそのスレについては、>>50において、ガイドライン５＋７という
まったく同じ削除理由で依頼が出され、スルーされておりますのでどうなりますか。
＞2chｽﾚ:saku
＞1つ上のレスで、ゲーム準拠のものが削除対象と自ら言ってるのにどうしたことか。
こちらこそ、なぜ「ゲーム準拠のキャラクタースレ」と「三國志or戦国＋異分野」の
ネタスレを同一視できるのか、うかがいたいですね。
省13
194(3): 向こうの106、107 03/12/23 22:37 ID:HOST(188/530) AAS
「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」という形態のスレはどの板にも見られる
のに対して、ゲーム準拠のキャラスレなど、ほとんど見当たらないのですが。
こういった「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」式のネタスレについては、
この板でいえば、「三國志or戦国」の部分が、ちゃんとした歴史としての三國志or戦国であれば、
板違いにはあたらない、というのがこれまでの判例から言えることです。
ここの>>14では、削除旅団 ★さんが、新日本プロレスのスレについて、
＞4-5個目：もうちょっと上手くネタを絡めてたらスルーするけど…。
＞ ただの「三戦板にある親日スレ」になってるのでゴミ箱へ。
として消してますけど、つまり板趣旨のネタを絡めてあればスルーというわけですね。
ちなみにその削除旅団 ★さん、無双の曹丕スレは特にコメントせずに消してますね。
省7
195(2): 向こうの106、107 03/12/23 22:39 ID:HOST(189/530) AAS
ちなみにそちらは、1052536538のスレについて、
＞三国志と全く関連性のないギャルゲー準拠の煩悩小説で、
と述べてますが、スレタイは「１２人の妹が"戦国時代に"飛ばされたら」
ですから、そりゃ三国志とは関連性ないでしょう。三国志と関連性ないから削除対象なら、
この板にいっぱいある織田信長や武田信玄といった戦国時代スレもみんな削除対象ですかね。
まあ、1052536538の小説には、戦国武将やら当時の時代背景やらといった記述が多いので、
「戦国時代とは全く関連性のない」とは言えなかったのでしょうが、
しかし板違いとの印象を植え付けるために、「三国志・戦国時代板」という板名称すら
知らないかのようなことを書くとは、呆れるしかありません。
ちなみに「ギャルゲー準拠」というのも意味不明で、戦国の部分をギャルゲー準拠で書くなど不可能です。
省10
196(1): 向こうの106、107 03/12/23 22:43 ID:HOST(190/530) AAS
訂正。
>>194の
×「ここの>>14では」
○「2chｽﾚ:sakuでは」
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