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運営ボランティアさん指導部屋２号室 (1001ﾚｽ)
運営ボランティアさん指導部屋２号室 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
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424: [sage] 04/01/06 00:15 HOST:P061198138076.ppp.prin.ne.jp >422 ＦＯＸ氏が該当レスを晒したから（同一リモホでした） >423 だから住民に誘導しろとか空気作れと言っても無理 住民が1〜２人やっと善導に成功してもその数倍の書き込みがある １個反応カキコで荒らしは燃料補給される→無限ループ 空気は削除人にしか作れませんよ（割れ窓） http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/424
425: [sage] 04/01/06 00:21 HOST:O080183.ppp.dion.ne.jp >>408 そのスレでのレスだけじゃなくって、以前から貴方はよく依頼者さんを罵倒してますよね。 ていうか、住人を咎めることは削除人のやることじゃないと思うんですけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/425
426: [sage] 04/01/06 00:32 HOST:k125073.ap.plala.or.jp >>424 それではそのFOXさんの開示までは誰も判らなかったわけですね。 当然、削除屋さんも判らない。 そうなれば当然、削除向きでなくなるのではないですか？ あなたがここで削除屋さんに指摘？批判？とかすることの前提が無くなってますよ。 もし、FOXさんの開示が削除判断より時系列的に前だったとしても同じです。 その荒らしを規制議論板に報告したか否か確認する義務は削除屋さんにないからです。 もちろん開示されてるか否かを確認することも普通はありません。 それ以上に、ホスト情報が同一で他者の投稿という可能性もあります。 判断は投稿を閲覧することのみによって行われます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/426
427: 名無しの妙心 [sage] 04/01/06 00:48 HOST:211.75.231.21 >>426 そゆこっちゃね。 >>408 罵倒、あるいは罵るような言い方が有効か否か、程度は考えてほしいな。 いついかなる時も、馬鹿と認識した人間に対しては同じような対応しか していないような気がするけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/427
428: [sage] 04/01/06 01:18 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp ＞それではそのFOXさんの開示までは誰も判らなかったわけですね。 ＞当然、削除屋さんも判らない。 に加えて>417で言うようにホストは見えていない なのに削除処理で｢住民が反応しすぎです｣と削除人は言う 判らないのに決め付けたり先入観持つのを止めてくれと言っているんです したがって ＞あなたがここで削除屋さんに指摘？批判？とかすることの前提が無くなってますよ 前提は、リモホは削除屋さんも判らない 指摘と批判は、判らないのに決め付けてるよ、、と 本当に「判断は投稿を閲覧することのみによって行われます」や先入観や決め付けでない ならば、スレに添ったレスなのかそうでないレスなのかで判断すれば良いでしょう？ ｢住民が反応しすぎです｣という削除人発言は矛盾しているよ 反応や荒らしを煽るのも荒らし、スレから見たら荒らしレスに荒らしがレス重ねている だけでしょう？ なんで「住民が・・・」と放置する言い訳にするのかね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/428
429: 削除の虎 ★ [sage] 04/01/06 01:32 ID:??? >>419 木を見て森を見ず、とだけ。 >>420 今度から開示されたホスト情報も判断材料として つけてもらえますか。リンクだけで結構ですから。 今更ですが、残したレスの中には自演だろうなと 思われたものもいくつかあります。ただ、ほかに 素で反応していそうだなと思えるものもあります。 区別できない以上、あまり軽々しく削除すること はできません。 また、たとえ自演があったにせよ、素で反応する 人が混ざっている限り混乱からは抜け出せないと 思います。だから議論を、と書いたわけです。 削除依頼が出ているスレのすべてのレスのホスト が開示されるのであれば判断は格段に楽になると 思いますが、現実的にそれは不可能です。なので 判断できるもののみ削除することしかできません。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/429
430: 削除の虎 ★ [sage] 04/01/06 01:33 ID:??? >>420 続き 「煽りがある」と認識しました。「煽り」と表現 するものは、直接間接を問わず荒らし行為の批判 や感想も含めてです。AA系の荒らしがかなり狡猾 であることは認めますが、それを以って反応でも すべて削除せよというのは強硬に過ぎます。 加えて、強制ID＋Rock54＋F22など、現状でかなり 対策はされており、さらにどう改善すべきか議論 もなされています。怠惰に放置しているわけでは ないんですよ 感情的になることの弊害はこのへん http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/30-31 地道に努力している人の見本はこのへん http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/60-66 少なくとも感情的になっている限り得られるもの はないですよ。冷静に何をすべきかを考えてみて ほしいと願うばかりです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/430
431: 削除の虎 ★ [sage] 04/01/06 01:34 ID:??? >>424 誘導や呼びかけだけが対策であると狭く考えるの がまず問題の１つ目。自分一人でもできることは あります。他人の力が当てにできないなら自分で できることをしましょう。 板全体を恒常的に大規模に荒らされていた板でも、 地道な削除依頼と荒らし報告で大幅に被害を軽減 することに成功した板もありますよ。 問題の２つ目は、複雑な板の現状を複雑なままで 一気に解決しようと考えていること。会話の流れ は削除で作るものではありません。少なくとも、 私はそう考えて処理しています。 板の状態が複雑なら、問題点を分解しましょう。 複雑な要素を理解可能なレベルまで分解すること で、対策はしやすくなります。 複雑な問題を複雑なまま処理するのは、泥沼への 第一歩です。急がば回れ。結果だけを求めるより、 階段を上るように１つ１つ改善するほうが、早道 かもしれないことを考えてみてください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/431
432: 名無しの妙心 [sage] 04/01/06 01:45 HOST:211.75.231.21 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/ ここら辺熟読してみ。色々載ってるから。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/432
433: [sage] 04/01/06 02:01 HOST:107.89.112.219.ap.yournet.ne.jp ＞虎氏 このスレでやり取りしなくて良いと思われ。 アドバイスならここではなく、板ごとの削除議論スレッドへ書いてあげた方が、 板住人が今後も虎氏の発言を参照できる。 呼び出されたからといってそこへ居座るんじゃなくて 自分で適当な場所へ誘導して連れて行ったほうがいい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/433
434: (ﾟДﾟ) [sage] 04/01/06 09:54 HOST:P219108012146.ppp.prin.ne.jp ＞地道な削除依頼と荒らし報告で大幅に被害を軽減することに成功した板もありますよ。 大杉なほどまめに依頼されていますよ、現状を把握した上で語ってください 又化粧板のようなカテゴリ自体専門化し特殊化している板を、誰でも参加で きるカテゴリの板と比較するのは矛盾していますよ ＞問題の２つ目は、複雑な板の現状を複雑なままで ＞一気に解決しようと考えていること。 板の現況は全く簡潔で複雑な要素などありませんよ 住民は荒らし煽りを荒らしの一部と認識し自治、誘導、削除実施しています 煽りが多く複雑と思い込んでいるのは削除人さんだけ。 割れ窓理論に逆行する論理で荒れを一部残し自体を複雑化しているのは削除人 ＞板の状態が複雑なら、問題点を分解しましょう。 問題点分解は兎★氏の指導の元取り組み、板としての意思統一も果たしました ＞複雑な要素を理解可能なレベルまで分解すること ＞で、対策はしやすくなります。 繰返しますが「荒らし煽りレスが多い」と複雑に考えているのは削除人さんです 複雑な要素はなにもなくローカルルール無視のスレ違い荒らしレスが付いている だけですよ ＞会話の流れは削除で作るものではありません 削除は荒らし対策に用いるのではなくスレの可読性を保つのが本来の目的でしょ 荒らしへの効果云々はお門違い。本来の目的から言って壊された会話の流れは 削除で修復するものです http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/434
435: [sage] 04/01/06 12:50 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp ……以後は、板個別の削除議論で存分にどうぞ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/435
436: (ﾟДﾟ) [sage] 04/01/06 14:03 HOST:P219108013151.ppp.prin.ne.jp 住民が反応して云々は他板の削除処理にもみられ 板個別の問題では無いですな あしからず http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/436
437: [sage] 04/01/06 14:19 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp ……えーとさ。じゃあ一つだけ。 ＞本来の目的から言って壊された会話の流れは ＞削除で修復するものです 本気？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/437
438: (ﾟДﾟ) [sage] 04/01/06 14:45 HOST:P219108013151.ppp.prin.ne.jp 俺の本気云々は関係ないし、義務だとも言っていない 以下引用 ２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しない。それでも削除というものが あるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段だからである（削除忍） 、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、 全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います 引用ここまでーーーー 荒らしをしたり、それに反応レスしたり、煽ったりは 議論もネタもできない馬鹿でしょう？ 「荒らしへの効果が薄れるから」は心得から外れていませんか 可読性を保ち楽しい場所の環境を維持する権限を持っている理由を見失っていませんか http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/438
439: 削除の虎 ★ [sage] 04/01/06 23:31 ID:??? >>438 私としては言うべきことは言ったので、間違いのみ指摘して 終了とします。 「荒らしへの効果が薄れる」と書いた覚えはありません。 「削除の効果が限定されてしまうと思う」と書きました。 これ以上続けるつもりなら、AA系板の削除議論スレをこの 板に立ててください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/439
440: 名無しさんの声 [sage] 04/01/07 07:43 HOST:K033107.ppp.dion.ne.jp ＞壊された会話の流れは削除で修復する それは「自治」とは云わん。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/440
441: ななしさん [sage] 04/01/07 11:20 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp たまに変なの沸くね、 削除忍さんの個人的な見解を引用してどうすんだ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/441
442: (ﾟДﾟ) [sage] 04/01/07 14:50 HOST:P219108011248.ppp.prin.ne.jp >439 虎★氏の件は発端で すでに削除人一般の話にしてるつもりだからね 回答ありがとうさんでした >440 故意に荒らす、反応する、荒らしを煽る輩を止めろといっても 自治では出来ない事だからね >441 それを多用し、事あるごとに削除判断基準のように言ってきたのは削除人だからね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/442
443: [sage] 04/01/07 15:52 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp OK。 仮に「壊された会話の流れは削除で修復する」ことが正しいとしよう。 では、「壊された」という線引きが誰が行う？ 「そのスレの住人です」と名乗っている者か？ 第三者的な誰か（含む削除人）か？ 「荒らしている」「煽っている」等の簡潔にして絶対的な線引きが出来ないと、 「壊された会話の流れは削除で修復する」ことなどできないのだが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/443
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