[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋２号室 (1001ﾚｽ)
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411: 04/01/05 15:18 HOST:acoska005077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>410
君はちょっとずれてると思われる。
412: 04/01/05 16:16 HOST:U071174.ppp.dion.ne.jp AAS
>>410
咀嚼しないとだめだよ
413: 名無しの妙心 04/01/05 19:03 HOST:211.75.231.21 AAS
>>409
空気を作れるのは住人であって削除人ではない、という事だよ。
そういう流入をしにくい空気を作らないと、削除の効果は薄くなる、
という意味ではないかな？
414: 04/01/05 19:25 HOST:acoska005077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
と言うか、どこの話か提示されてないのに先走っちゃうのは良くないな。
415(1): 04/01/05 22:34 HOST:P061204002228.ppp.prin.ne.jp AAS
＞空気を作れるのは住人であって削除人ではない、という事だよ。
空気改善の為の活動は日夜自治でしていますよ
その空気を破壊していると言われる対象の人は止めないですよ
荒らしに荒すなと言って止めてくれますか？ 空気を破壊する為なら一日中
荒す人も居るんですよ？ 住民が止められますか？
それに>>409の件は住民と特定・証明出来ないでしょって事です。
「とりあえず一言言うなら、荒らしを煽る行為をやめないと」この主語は住民と
見えるでしょう？ なんで住民と決め付けるのでしょう決め付けるのを止めて
くれと言うことです。
実際荒らしておいて削除依頼する奴も居る(リモホ同一で判明)
省7
416(1): 名無しの妙心 04/01/05 22:50 HOST:211.75.231.21 AAS
>>415
住人云々では無いのよね。
煽りがいて、それに反応している人がいたら、削除はしにくくなる。
だって、まがりなりにも対話は成立しているわけだからね。
それがたとえどんなに汚い言葉による罵りあいであっても。
自作自演による反応や、事情を知らないで（あるいは知った上で）
反応している人によるレスであっても。
んじゃどうすりゃいいのよ？って所をキミは聞きたいんだと思うけど、
そういった反応そのものを直接注意したり、なくそうとしたりしても効果は薄い。
荒らしによっては、そういった自治行為そのものを反応とみなす場合もあるからね。
省3
417(2): 削除の虎 ★ 04/01/05 23:06 ID:??? AAS
すいません、連絡スレでお呼び出しいただかないと
反応が遅れますのでよろしくお願いします。
単にスレッドの状態を見て「煽りがある」と認識したと
いうだけです。ホストなんか見えませんよ。都市伝説
に振り回されすぎです。
AA系の荒らしの規模は把握していますが、だからと
いって利用者がキレていたら収集は難しいと個人的
には考えております。また、削除依頼や荒らし報告の
全般にわたって言えることですが、感情的な書き込み
で何かを得ることは一切ありません。すくなくとも過去
省10
418: 04/01/05 23:17 HOST:acoska005077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>416
本人まだ出てきてないんだから野次馬はだまっとこうよ？
419(1): 04/01/05 23:53 HOST:P061198138076.ppp.prin.ne.jp AAS
AA省
420(3): 04/01/06 00:00 HOST:P061198138076.ppp.prin.ne.jp AAS
>417 もろに反応して煽ってるではないかね？
都市伝説や感情的な書き込みではなく
リモホの事実からの指摘ですよ
住民が煽ってると思っている方が都市伝説ですな
＞本当に利用者たち
＞が団結して放置に成功すると、たとえ自演であれスレ
＞の中の荒らし目的のレスだけが浮き出てくるものです。
住民は浮いてる事が判りますが貴方は「煽りがある」と認識したんですよね
自作自演は煽りではないでしょ
421(1): 04/01/06 00:01 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp AAS
がんばれ
prin がんばれ(笑
422(1): 04/01/06 00:06 HOST:k125073.ap.plala.or.jp AAS
>>420
＞都市伝説や感情的な書き込みではなく
＞リモホの事実からの指摘ですよ
なんであなたに判るの？
423(1): 04/01/06 00:08 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp AAS
「誰が煽っているか」「誰が反応しているか」「それらは自作自演か」というようなことって、
裁判でも起こさない限り、本当のところは当人（とプロバイダ）以外に知る由はないと思う……。
考えたり想像するだけ野暮かと。
424(3): 04/01/06 00:15 HOST:P061198138076.ppp.prin.ne.jp AAS
>422 ＦＯＸ氏が該当レスを晒したから（同一リモホでした）
>423 だから住民に誘導しろとか空気作れと言っても無理
住民が1〜２人やっと善導に成功してもその数倍の書き込みがある
１個反応カキコで荒らしは燃料補給される→無限ループ
空気は削除人にしか作れませんよ（割れ窓）
425(1): 04/01/06 00:21 HOST:O080183.ppp.dion.ne.jp AAS
>>408
そのスレでのレスだけじゃなくって、以前から貴方はよく依頼者さんを罵倒してますよね。
ていうか、住人を咎めることは削除人のやることじゃないと思うんですけど。
426(1): 04/01/06 00:32 HOST:k125073.ap.plala.or.jp AAS
>>424
それではそのFOXさんの開示までは誰も判らなかったわけですね。
当然、削除屋さんも判らない。
そうなれば当然、削除向きでなくなるのではないですか？
あなたがここで削除屋さんに指摘？批判？とかすることの前提が無くなってますよ。
もし、FOXさんの開示が削除判断より時系列的に前だったとしても同じです。
その荒らしを規制議論板に報告したか否か確認する義務は削除屋さんにないからです。
もちろん開示されてるか否かを確認することも普通はありません。
それ以上に、ホスト情報が同一で他者の投稿という可能性もあります。
判断は投稿を閲覧することのみによって行われます。
427: 名無しの妙心 04/01/06 00:48 HOST:211.75.231.21 AAS
>>426
そゆこっちゃね。
>>408
罵倒、あるいは罵るような言い方が有効か否か、程度は考えてほしいな。
いついかなる時も、馬鹿と認識した人間に対しては同じような対応しか
していないような気がするけど。
428: 04/01/06 01:18 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp AAS
＞それではそのFOXさんの開示までは誰も判らなかったわけですね。
＞当然、削除屋さんも判らない。
に加えて>417で言うようにホストは見えていない
なのに削除処理で｢住民が反応しすぎです｣と削除人は言う
判らないのに決め付けたり先入観持つのを止めてくれと言っているんです
したがって
＞あなたがここで削除屋さんに指摘？批判？とかすることの前提が無くなってますよ
前提は、リモホは削除屋さんも判らない
指摘と批判は、判らないのに決め付けてるよ、、と
本当に「判断は投稿を閲覧することのみによって行われます」や先入観や決め付けでない
省4
429: 削除の虎 ★ 04/01/06 01:32 ID:??? AAS
>>419
木を見て森を見ず、とだけ。
>>420
今度から開示されたホスト情報も判断材料として
つけてもらえますか。リンクだけで結構ですから。
今更ですが、残したレスの中には自演だろうなと
思われたものもいくつかあります。ただ、ほかに
素で反応していそうだなと思えるものもあります。
区別できない以上、あまり軽々しく削除すること
はできません。
省7
430: 削除の虎 ★ 04/01/06 01:33 ID:??? AAS
>>420 続き
「煽りがある」と認識しました。「煽り」と表現
するものは、直接間接を問わず荒らし行為の批判
や感想も含めてです。AA系の荒らしがかなり狡猾
であることは認めますが、それを以って反応でも
すべて削除せよというのは強硬に過ぎます。
加えて、強制ID＋Rock54＋F22など、現状でかなり
対策はされており、さらにどう改善すべきか議論
もなされています。怠惰に放置しているわけでは
ないんですよ
省7
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