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hosp:病院・医者[削除議論] (934レス)
hosp:病院・医者[削除議論] http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/
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777: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/14(木) 22:47:02 HOST:p5226-ipbfp703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ガイドライン読んだだけでは医者板の趣旨はわかりにくい。 だから>>657のようなローカルルールが必要になるんだよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/777
778: 名無しの良心 [sage] 2009/05/14(木) 22:48:26 HOST:KuS3Nqx proxy1118.docomo.ne.jp 真面目な話 >>729 雑談スレが3つまで許されているのは、それが板の潤滑な運用に寄与するからです。 要は「総合質問スレ」「総合雑談スレ」的な物がなきゃ、よそのスレが板違いの内容で埋まりかねないので、 少しくらいは受け皿として大目に見ましょう、って、そーゆー話なわけです。 「ちょっとした質問スレ」や「総合雑談スレ」はその受け皿ではない、と言うなら その代わりになるスレをご提示下さい。 提示できるスレがあるなら、そのスレと件のスレのどっちが適しているかの比較論です。 提示できるスレがないのに件のスレは雑談スレではないというなら、 「元々医者板には受け皿は必要ではない。二つも三つも雑談スレを残す必要はない」と言う結論になるだけです。 勘違いしちゃいけませんよ。 役に立つから、3つくらいは例外として残しているんです。 役に立つかどうかに関係なく3つは必ず残す、なんて誰も言ってません。 >>776 そうですね。 今回も専門板で雑談したがる分別のないガキさえいなきゃ、 今回みたいにガイドラインに沿った処理でこんだけ下らない議論になることもなかったんですよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/778
779: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/14(木) 22:49:43 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp >>776 ですから、削除ガイドラインというルール上で、 裁量権などを踏まえてそれでやむなしと仰り、 尚且つそれで問題があるようでしたら、 自分たちが裁量権を有する場所をつくり、そちらで 今までやっていたような事をそのまま継続なさればよいのではないかと。 その際、板TOPのローカルルールなどからリンクすれば、 人がいないなどの発生しうる問題は、ある程度はクリアーできるでしょう。 医者板自体も、専門板としての純化がより進みますし、 個人的にはそちらの方こそ大いにお奨めしますが。 >医師が答えるネット上の医療相談に正格さを求めるのは無理です。診察も検査も出来ないのですから。 正確さの問題ではなく、答えているのが真実医師であるかどうか、 という点が問題になるかと。その点がはっきりしなければ、結局は 健康相談なわけですし、やはり身体・健康板との板違いと判断されても やむをえませんし、はっきりして尚、そういう判断がくだされる 可能性は存在します。スレッド利用者が二類である事による 削除対象外判定は、その他の削除理由が存在する場合には 当てはまらない事もありますので。 内容を健康相談ではなくし、そういった質問は身体・健康板に誘導し、 尚且つ「答えるかどうかはわかんねーw」などといったテンプレを 改善すれば、ちょっとした質問スレが総合的な質問スレとして残る事は可能でしょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/779
780: 住人 [] 2009/05/14(木) 23:17:58 HOST:FiM0RAT proxy3170.docomo.ne.jp >>743 そうそう、そのまとめサイト。 読めば分かるけど、客観性に富んでいて参考になるよね。 客観的かどうかは読んだ人が決めること。 あなたではありません。 なのに「あなたが作った」などと妄想を持ち出し必死に否定する時点で あなたの客観性が疑われるだけですよw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/780
781: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/14(木) 23:19:37 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp 議論ではなく喧嘩をしたいのでしたら、 適切な場所へ移動するが吉かと。 引けずにここで繰り広げていては、どっちもどっち としか見てもらえませんよ? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/781
782: 名乗りません [] 2009/05/14(木) 23:20:54 HOST:D7E2Wci proxy1149.docomo.ne.jp 私のガイドラインの解釈と削除人のガイドラインの解釈が異なったわけですが、 削除人の解釈が正しいと断言できるのはなぜですか?あなたは法曹資格をお持ちですか? 実際の裁判でも法曹資格を持ったもの通しが争い、そして裁判官が判断します。 ところが、今回の雑談スレ削除騒動では、検察官の役割をする削除人が裁判官の役割 も果たしましたよ。実際の裁判ならあなたはどうします? 彼らは、法曹資格もないでしょう。それどころかルール(法)解釈のトレーニング すら受けていないでしょう。 削除人はただのボランティア。 彼らの下した判断が妥当であるとなぜあなたにいえるんですか? 質問スレ改善すると言うことですが、詳しい内容を聞く問診票になっていた時期 もあります。検査結果などや担当医がどう判断しているのかなども。ただネット上に そういったセンシティブな個人情報を載せることは不適切だという人も今してね。 そこら辺は難しいのです。 また、実際初診の際に家族病歴をなどを詳細にきくと患者さんを緊張させてしまい、 場合によっては警戒心を抱かせてしまうことすらあり、後の診療にマイナスになると 言う先生もいます。 つまり、詳しくきけばいいと言うものではないんです。そこら辺は質問スレの「問診 票」 の変遷を見るとスレを立てた先生の考え方やご苦労が現れていています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/782
783: 住人 [] 2009/05/14(木) 23:23:33 HOST:FiM0RAT proxy3120.docomo.ne.jp >>781 不要なローカルルールが成立しないならいいんですよそれで。 どう見られようがw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/783
784: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/14(木) 23:29:41 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp あれ? 今の今までちょっとした質問スレッドが処理された 前提でお話してましたね。 質問スレとして扱われるにはどうすればいいか、 という事を言っていたのだと考えてもらえれば幸いです。 >>782 貴方の解釈が間違っている可能性が無い事を、 一体どこのどなたが保証なさってくれるのでしょうか? 貴方の解釈が間違いの無いものであり、貴方と削除人、それぞれの 解釈が全く等価なものであると考える事が可能であれば、 貴方の言い分ももっともな話になるかと思われますが、 現状貴方の解釈にはいくつも疑問符が、削除人以外の方から つけられております。 この削除はこう解釈できるが故に、削除人の解釈が正しいと 考えられる、という事は、私はここまで書いてきました。 何も削除人の解釈と貴方の解釈をただ並べ、理由も無く 削除人のそれの方が正しいと考え、その旨を書いているわけでは ありません。 ちゃんと理由は説明しておりますので、貴方への過去のレスを お読みいただければご理解いただけるものと思われます。 削除人が下した判断だから正しいのではなく、 よりルールと照らし合わせた場合に正しさに近しいと考えられるからこそ、 こちらの方が正しいのではないか、と説明し、貴方や他の方に 理解を求めているだけですよ。 それを理由も無く、勝手気ままにそう断じているだけだと 言わんばかりに仰られますと、こちらとしても遺憾です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/784
785: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/14(木) 23:31:40 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp >>782 質問スレについては、こちらの勘違いが一点ありました事をお詫びいたします。 現状のままでも、雑談スレとしてならば残る事は可能のようですので、 改善したくなければそのままでも構わないものと考えられます。 ですが、雑談スレではないという主張を真のものにしたいのであれば、 健康相談以外の目的での利用に特化する必要はあるかと。 でなければ、そこで答えている回答者の内実に拠らず、 身体・健康板との板違いとなりますので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/785
786: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/14(木) 23:33:03 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp 尚、ここで行われているのは裁判でも何でもありません。 ここで行われているのは「議論」ですので、勘違いなされませぬよう お願いしたします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/786
787: 最後 [] 2009/05/15(金) 00:27:35 HOST:D7E2Wci proxy1107.docomo.ne.jp 「ちょっとした質問スレ」について 医療相談に特化する方法もあるかも知りません。ただ、先生によってはいろんな患者 さんの話を聞いてみたいという方もいるでしょう。これは医者としての好奇心とでもいった らいいんでしょうか、そのために質問スレを立てる方もいるでしょう。それでも、質問スレを 「医者板」に立てるのは不適切ですか? 不適切であるとおっしゃるのであればあなたは医学、医療を全く理解していないとい う答えになります。 他方、前レスで指摘された「答えるかどうかはわかんねーw」というテンプレを使わ ない指摘ですが、表現はいずれにしてもこの種のテンプレは必要です。 医師が答えているという保証があるとします。もちろんネット上ですから不完全な情 報しかありません。そのような中で患者さんに回答したとします。「確実なことはいえません から、様子を見て医療機関に相談してください」と答えた場合、「医師が様子を見てもいいと 言った」「いそがしい」といった理由で患者さんが受診を遅らせる危険があります。 その結果、取り返しのつかないことになるおそれがあります。 それでもいいんですか? 「私の主張」について 判断した削除人やあなたはルール(法)を解釈する資格もっていないことやそのト レーニングを受けていないことを指摘しているだけです。 医療の現場で言えば、患者さん及びその家族や友人が10人の病気は風邪である考え ても、一人の医師が慎重な診察と検査と結果それを肺ガンだと診断した場合どちらが正しい でしょうか? 判断(診断)には専門的なトレーニングを受け、知識と資格を持った人間しかできないのでは。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/787
788: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/15(金) 00:36:40 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp >>787 いろんな患者さんの話を聞きたいならば、 医者板でそういった患者さんを募るよりも、 自ら身体・健康板の各スレを覗いたりした方が 余程早道だし、確実でしょう。 医者の意志でそういったスレッドを立てるのでしたら、 要請案件に該当する二類としての権利を用い、 医者であるという証明が可能な人が、 その人自身のそういった目的を詳らかにして 立てる以外ないでしょうね。 目的に応じ、許された範囲で身分を利用する事は、 別に禁じられているわけではありませんし。 >「私の主張」について 貴方もまた同様です。 ですから、貴方の言っている事のおかしい部分や、 貴方が反論している人の意見がこう考えれば妥当であるという事に 対して、私は説明を尽くしてきました。 それに対する反論は、今現在行っているこのやり取り以外、 特に貴方からはいただいておりません。 もっと言うと、貴方がそれを読んですらいないのでは、 と私は疑っております。まさかとは思いますが、長文だから 読まずに済ませたなどと、かなりの分量書き込まれている 貴方のレスを真摯に読んでいる私に向けて言い放ったりはしませんよね? ちなみに、専門的な知識とトレーニングを持った人間しか判断が できないなどと仰るのでしたら、別にそういった知識やトレーニングを 授けられているわけではない削除人の処理は全否定ですね。 その削除人に処理権限を預けている2ちゃんねるを、それでも 利用しようとする点に大いに疑問を覚えますが、まあそれは 問うだけ無駄な疑問でしょうし、あえては聞きません。 ですが、やはり一番近道なのは、理想の医者板を自分たちで作り、 そちらに医者板トップなりから誘導を入れることだと思いますがね。 まあ、そうではない手法を用いて何とかしようとするのは貴方の自由ですが、 アドバイスについては真摯に耳を傾けた方がよろしいですよ、とだけ。 一見貴方を否定しているように見える皆さんのレスも、 しっかり読めば問題解決の為の助力となりえますので、 敵味方という視点を捨て、再読なさってみてはいかがかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/788
789: 削除明王 ★ [sage] 2009/05/15(金) 01:01:13 ID:???0 >>787 勘違いが酷すぎます。 2ちゃんねるのルールは、法律とは別物です。 2ちゃんねるの削除人も、法律家とは別物です。 私たち2ちゃんねるの削除人は、削除人になる前から 削除ガイドラインというルールの解釈を前例などから自ら学んでいます。 誰かが一から十まで指導してくれる訳ではありません。 そして、削除アカウントを持つに値すると認められることによって削除人になるのです。 2ちゃんねるの削除人であるということは、2ちゃんねるにおいて 削除に関する判断をする資格を与えられた人物であるということです。 #ある削除人が何らかの理由で削除に関する判断をする資格がないと判断された場合、 #削除アカウントを剥奪されることでその削除人は解任されます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/789
790: 削除彩虹 ★ [sage] 2009/05/15(金) 01:03:40 ID:???0 >>787 後段。 削除は「チーム医療」です。 削除人に足らない知識や技量があれば、 あなたや医者板の住人さん達で補ってください。 (もっとも、削除人に理不尽な要求しかしてこない人はスルーしますけど)。 削除人としてのトレーニングは積んでますよ。 (まだまだ未熟ですが)。 2001年8月に削除人にデビューして、そろそろ8年です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/790
791: 住人 [] 2009/05/15(金) 01:28:15 HOST:FiM0RAT proxy3147.docomo.ne.jp 削除がチーム医療ってwwww チームじゃなくてチームい・り・ょ・うって!!wwwwww 彩虹は昔っから医者コンプ丸出しで こっちが恥ずかしくなるわw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/791
792: 削除彩虹 ★ [sage] 2009/05/15(金) 01:54:18 ID:???0 医者に対してのコンプレックスは無いですね。 人の命を預かる大変な仕事なので、尊敬はしますけど。 それでは、お大事に。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/792
793: 住人 [] 2009/05/15(金) 02:49:14 HOST:FiM0RAT proxy3108.docomo.ne.jp お大事にってのも、言ってみたくて仕方ないんだよね。 自スレで言ってたものねw コンプ強すぎだね、彩虹。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/793
794: 名乗りません [] 2009/05/15(金) 06:57:32 HOST:D7E2Wci proxy1136.docomo.ne.jp >>788 ガイドラインに基づいた削除のはずとの認識のもと、利用しています。 ただ、自信過剰な削除人には仰天しました。 ただ、資格と書くと理解してもらえないようなので横文字使いますか competencyのある人と無い人の間には越えられない壁があります。 なるほど確かに、私にもルールが適切に判断されたか否か判断するのに必要な competencyはないかもしれません。しかし、今回議論してみてあなたも削除 人も同じだとわかりました。 >>789 >2ちゃんねるのルールは、法律とは別物です。 これを読むとあなたの知的水準がよくわかります。 >2ちゃんねるの削除人も、法律家とは別物です。 全くもってその通りですな。 >私たち2ちゃんねるの削除人は、削除人になる前から >削除ガイドラインというルールの解釈を前例などから自ら学んでいます。 >誰かが一から十まで指導してくれる訳ではありません。 >そして、削除アカウントを持つに値すると認められることによって削除人になるのです。 自ら勉強し、専門的なトレーニングを受け、試験に合格し、研修うけさらに研鑽を続ける人が 世の中では権限を行使する有資格者とされます。 あなたはただの素人。自分を「ーに値すると認められた」などと表現するのは 恥ずかしくないですか?もし、削除人がそれほどのひとならこれほど多くの2chがら みの訴訟はおこらないでしょう。 >>790 >削除は「チーム医療」です。 医療チームは「自ら勉強し、専門的なトレーニングを受け、試験に合格し、研修うけ さらに研鑽を続ける有資格者」により構成されます。あなたはただの素人。自分をそんな「チームの一員」など と表現するのは恥ずかしくないですか?もし、削除人がそれほどのひとなら これほど多くの2chがらみの訴訟はおこらないでしょう。 博士学位や様々な資格をもっている人ですら自分で自分を「−に値すると認められた人間」と表現する人に 会ったことはないです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/794
795: 、 [sage] 2009/05/15(金) 07:29:16 HOST:7sO1HH4 proxya125.docomo.ne.jp なんだ、ただのバカか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/795
796: 削除明王 ★ [sage] 2009/05/15(金) 08:10:21 ID:???0 >>794 本当に酷い勘違いですな。 削除人は高度な専門知識を必要とする様な専門職ではありません。 削除人に求められているのは、常識的なレベルの読解力・判断力や 削除ガイドラインなどのルールに対する正しい理解などです。 #つーか、2ちゃんねるのルールもろくに解ってない様な輩に #「あなたはただの素人」などと言われたくないですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/796
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