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hosp:病院・医者[削除議論] (934レス)
hosp:病院・医者[削除議論] http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/
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801: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/05/15(金) 12:50:06 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >(端的にいえば病気に関する話題は板違い)というのが、運営側の希望でしょうか? 運営の希望云々でもなく、また住人の相違云々も関係ありません。 板の趣旨は板の名前で判断されます。その板でどのような話題ができるのか(=どのよう な話題は板違い=削除対象=必ずしも削除されるわけではないが削除されうる)、を判断する のはガイドラインです。以下ガイドライン抜粋 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、 補助的ながら板違いの判断には重要です。 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他に ふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、 などは移動します。 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、 雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることも あります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。 そこで、カテゴリと掲示板の名称からして「病院・医者を語る板である」と考えられます。 「病気に関する話題」は医者や病院と関係がありますが、身体・健康板は身体・健康について語る 板ですから、他にふさわしい板があると指摘されています。 医者が語る、病院関係者が語る板であるという考えは間違いです。医者や病院「について」語る板だ という認識をもたれたらいかがでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/801
802: 名乗りません [] 2009/05/15(金) 13:43:23 HOST:D7E2Wci proxy184.docomo.ne.jp >>796 医者板の削除依頼板を見たことありますか。数ヶ月間依頼が放置されていること もあるし、かつ医者板自治屋(兵庫ocn)の依頼が短期間に処理され、認められる 割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。 また、謙虚という言葉はごぞんじでない? 専門家でも過ちはおかす。それにもかかせわず、自分たちは常に常識人として求め られる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。 権力は相互に監視しあって初めて正しく機能する。三権分立ぐらい習ったことはある でしょう。「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が ここにありますか?無いですよね。 極めつけは「削除は削除人の専権事項」、「削除人の裁量権」これを持ち出されれば 利用者は削除人のガイドラインの解釈に異議申し立てをしても否定されるだけ。あるい は「勘違い」の一言で片づける。 それが、2ch。構造的に削除人は恣意的削除を行うことが可能になっている。 相互監視の機能していない場所では、権力(削除権)の行き過ぎた行使がされる、常識ですよ。 また、ライセンスを剥奪されていないから「資格」がある。形式的には確かにそうで しょう、ただ、自動車の運転免許を見れば明らかですが、実際にライセンスを剥奪されるのは、 「重大」違反を繰り返したとき。軽微な過ちをかしてもライセンスは取り消されません。 「ライセンス」が剥奪されていないから、削除人が「常識的なレベルの読解力・判断力や 削除ガイドラインなどのルールに対する正しい理解」を持つなどとという説明で納得 する人はいないでしょう。 ここの削除人に任されている「裁量権」により判断に違いが出る。ブレとはすなわち 削除するかしないか。削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまった ものではない。 削除人への不信感が根強いということをはっきりさせておかないと。 削除人に不信感を持つ人は2chを利用するなとでも? >>800 削除整理板の報告・連絡スレから呼び出しておかないと、医者板自治屋以外の質問は 無視される思いますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/802
803: 名無しの良心 [sage] 2009/05/15(金) 14:17:43 HOST:KuS3Nqx proxy1142.docomo.ne.jp で、具体的には? 前の話には反証がありましたよ?私もしてます。 なんでスルーするんですか? 貴方の意見をまるっきり無視してるなら、議論に意味が無いと吠えるのは分かりますよ? 聞いて、「これこれこういう理由でその考えは違います」と説明してますよね? それをスルーするから相手も無視するんですよ? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/803
804: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/05/15(金) 14:26:29 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>802 どうかここのローカルルールをお読みください。 >医者板自治屋(兵庫ocn)の依頼が短期間に処理され、認められる >割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。 削除しないことについての議論はここでは扱いません。削除ガイドライン上妥当な依頼が 通りやすいことも含めて、そういう話は板違いです。 >常識人として求められる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。 削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。そういう話は板違い。 >「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が ここにありますか?無いですよね。 普通にここで問題提起をして、実際に削除権がはく奪された例はいくつもありますよ。 それをチェック機能とあなたが呼ばないのなら、そういう話題は批判要望板の取り扱いですから 板違いの話題です。 >利用者は削除人のガイドラインの解釈に異議申し立てをしても否定されるだけ。 ガイドラインの解釈について削除人のほうが間違っていおる場合、野次馬の多くは削除人を糾弾する 側に回っている実績が多数あります。間違っていると思う部分を、具体的に問題提起としてあげれば よいことです。 後のことは上記の繰り返しになります。もう少し削除というシステムや削除人について、そして削除議論について お勉強なさってからのほうがいいのでは?という印象です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/804
805: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/15(金) 15:12:06 HOST:p6105-ipbfp801kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>802 >医者板の削除依頼板を見たことありますか。 >数ヶ月間依頼が放置されていることもあるし、 >かつ医者板自治屋(兵庫ocn)の依頼が短期間に処理され、 >認められる割合が極めて高い。 >その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。 嘘を書かないでください。 私の依頼もスルーされることがありますし、 他の依頼だって放置されずに、ちゃんと判断されていますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/805
806: 通りすがり [sage] 2009/05/15(金) 15:30:33 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp >>>802 > 謙虚という言葉はごぞんじでない? > 専門家でも過ちはおかす。 > それにもかかわらず、自分たちは常に常識人として求められる > 解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。 削除人さんたちは自信を持った削除以外はしてはならないと 「削除する人の心得」で規定されています。自信があるから削除したのでしょう。 これに反した場合、削除権を剥奪されることもありますから この項目は守らなければならないのです。 削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule ☆ ☆ ☆ 4.削除人は行動に自信を持ちましょう。 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 ☆ ☆ ☆ > 権力は相互に監視しあって初めて正しく機能する。 > 三権分立ぐらい習ったことはあるでしょう。 > 「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が > ここにありますか?無いですよね。 チェック機能はあります。 削除依頼や削除議論はこうやって利用者全員に公開されていますし 削除人さんたちの処理や言動に疑義があれば、批判もされています。 その結果、削ジェンヌさんなどの削除人の人事権を持つ人たちが 問題を起こした削除人の削除アカウントを停止したりしています。 > 極めつけは「削除は削除人の専権事項」、「削除人の裁量権」 > これを持ち出されれば、利用者は削除人のガイドラインの解釈に > 異議申し立てをしても否定されるだけ。 削除判断ができるのは削除権を持つ削除人の専権事項です。 たとえ★がついた運営ボランティアであっても、削除人以外が 削除判断をすることはできないのです。 また、削除しないこと(裁量)については不問とされています。 削除したことについては責任が生じるが、 削除しないことについては責任を問われない。 これは当然ですよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/806
807: 通りすがり [sage] 2009/05/15(金) 15:31:22 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp >>802 > 構造的に削除人は恣意的削除を行うことが可能になっている。 削除人は恣意的「削除」が禁じられています。 それは削除する人の心得に書かれています。 重ねて言いますが、これに反した場合、削除権を剥奪されることもありますから この項目は守らなければならないのです。 削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule ☆ ☆ ☆ 5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 ☆ ☆ ☆ 恣意的に「削除しない」ことは可能ですが、他の削除人が消すことあります。 それを相互補完と言います。 > ここの削除人に任されている「裁量権」により判断に違いが出る。 はい。だからこそ、全体として「削除の偏りが均一化」されるのです。 > 削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまったものではない。 それは住人の立場によって違うと思いますよ。 削除依頼した人は逆の感情を持つと思います。 > 削除人に不信感を持つ人は2chを利用するなとでも? はい。結論からいえば、そうです。 ご自分で理想の掲示板を作って、そこで好きなようにやってください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/807
808: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/05/15(金) 16:11:13 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 他人さまの庭である2chで、無償で遊んでいながら、そこのルールに反して遊んでいる輩が >削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまったものではない。 などと言ってもねぇ。 削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください。 削除ガイドラインに抵触していると思うなら、ここのローカルルールに沿って問題提起をしてください。 それ以外のたわごとなら、チラシの裏にでも書くように。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/808
809: ブラジリアん [sage] 2009/05/15(金) 16:38:57 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.172) >>801 ご回答誠にありがとうございます。 >医者や病院「について」語る板だという認識をもたれたらいかがでしょうか。 このことを確認したかったので、全く異論ありません。 >医者が語る、病院関係者が語る板であるという考えは間違いです。 医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば問題ないわけですよね? 医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、やっぱり病院・医者板になるわけで、 そこで発言をしばられたくない人とルールを厳守したい人が争っているのが今の状況でしょう。 双方が少しずつ譲れば折り合いもつきそうなものですが、どちらも頑固ですね。 静観するのがめんどくさくないかなぁと思いつつ… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/809
810: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/15(金) 17:03:24 HOST:p4071-ipbfp403kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>809 >医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば >問題ないわけですよね? >医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、 >やっぱり病院・医者板になるわけで、そこで発言をしばられたくない人と >ルールを厳守したい人が争っているのが今の状況でしょう。 >双方が少しずつ譲れば折り合いもつきそうなものですが、どちらも頑固ですね。 医者板の投稿は誰でも出来ます。 投稿者が医療従事者か否かは関係ありませんよ。 医者や病院の話題を語ればいいだけです。 おそらく、あなたが言っているのは、そういうことではなくて 医者や病院関係者に好き放題に雑談させろということですよね? 釣りやゴルフや車趣味やシモの話や、そして、医者に興味を持った女性が 医者をオフに誘ったり語らったりする、いわゆる、医療従事者の 雑談パラダイスにしたいと。 無理です。 2ちゃんねるは一見、なんでもありの無法な板に見えますが たとえローカルルールがない板でも、削除ガイドラインによって 掲示板の趣旨が決まっているのです。 そこから外れた投稿(スレやレス)は削除されます。 そんなに雑談がしたければ夢・独り言板などの雑談板へどうぞ。 2ちゃんねるには雑談板がいっぱいありますよ。 わざわざ医者板に来てやらなくてもいいでしょう。 医者や病院関係者は医者板以外にも行きますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/810
811: 名乗りません [sage] 2009/05/15(金) 18:13:08 HOST:D7E2Wci proxy1149.docomo.ne.jp >>803 >794でお答えしたと思います。>802も間接的ですが私の考えが出ている と思いますが。不十分ですか? 議論するにもここに書き込みをすると医者板自治板でこんなかきこみをされ てしますから、どうなんでしょうね。 178 :卵の名無しさん:2009/05/15(金) 13:43:06 ID:j7ZlUNAz0 削除議論板で暴れているD7E2Wci proxy1136.docomo.ne.jpは 典型的な自治荒らしだな。それと思しき投稿はすべて無視でよろしく。 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/178 >>804 >796へのレスです。レスを付けるために結果として、板違い、LR違反の発言を したことはお詫びいたします。 ところで、医者板自治屋が私案を貼り付けることは板違いではないのですか? >>805 嘘かどうかは下を見ればはっきりするかと。(板違いですが、レスとして) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/ >>806 >> 削除人に不信感を持つ人は2chを利用するなとでも? >はい。結論からいえば、そうです。 ご意見拝聴しました。ただ、それならば 長々とレスを書かなくともこの一言で全てが片づくと思いますが。 >>808 既にガイドラインを逸脱した削除として提起しました。残念ながら認められませんでした。 >804は>796へのレスですので。 削除人を非難してはいけないと言うのでもうこれ以上書きませんが、私の削 除人に対する認識は変わりません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/811
812: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/15(金) 18:46:05 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp 私が運営に近い立場かどうかは自ら疑問に感じる所ですが、 所見として述べさせていただきます。 >>797 病気に関する話題でも、それが、例えば「これこれこういう 病気を研究している医者がいてなんだかんだ」という話だったり、 「これこれこういう病気の治療に関しては評価が大な病院はこれこれで なんやかんや」というお話だったりするなら、問題は無いと思います。 それは医者を語る事、病院を語る事ですので。 単に、健康相談や、症状を診てもらうような書き込みは、 医者板の板名、及びカテゴリーから判断される趣旨とは 異なると考える事が可能である、という事です。 身体・健康板との板違いになる、というのがその主な理由ですね。 これについては削除人諸氏も、そのような見解を 述べられていると思います。 削除人によっては、そういった書き込み、スレを削除せず、 スルーする場合もあるとは思いますが、厳密に言えば削除対象に なりうる事象ですので、素直に身体・健康板で行った方が 妥当ではないかと。 実際、ちょっとした質問スレを彩虹氏、明王氏は削除していませんが、 お二方とも板違いであると断言しておられます。 2ちゃんねるの板は、そうやって使い分けられる事を 前提とされていたりするわけですしね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/812
813: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/15(金) 18:46:35 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp しかしまあ、いい加減敵か味方かでしか判断しようとしないのを 改めたらいいのになぁ、双方とも。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/813
814: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/15(金) 19:10:49 HOST:p7130-ipbfp1503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>811 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/350の 2つめの依頼、スルーされてますよ。 他の人の依頼だって、ちゃんと削除されてます。 あなたの依頼は精度が悪いんじゃないですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/814
815: 名無しの良心 [sage] 2009/05/15(金) 20:36:07 HOST:KuS3Nqx proxya134.docomo.ne.jp >>811 不十分ですよー。 精神論と概念論しか書いてないじゃないですか。 具体的に どのスレを 何のガイドラインで消されて なぜその削除に異議を唱えるのか、 その根拠 と、このくらいあれば削除議論として体裁整うかと思いますよ。 具体的な話に反論された後、再反論もせずに概念論語り始めたら、 そりゃ説得力がないのも当たり前かと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/815
816: 名乗りません [] 2009/05/15(金) 21:28:51 HOST:D7E2Wci proxya132.docomo.ne.jp >>815 一言でってしまうと上訴しないと言うことです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/816
817: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/15(金) 21:35:42 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp じゃあ帰れば。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/817
818: 名無しの良心 [sage] 2009/05/15(金) 21:54:42 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp うん。帰れば? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/818
819: 名乗りません [] 2009/05/15(金) 21:56:39 HOST:D7E2Wci proxy1167.docomo.ne.jp 週末ゴルフなので、帰ります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/819
820: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/15(金) 22:43:59 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp ばいばーい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/820
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