[過去ﾛｸﾞ] hosp：病院・医者［削除議論］ (934ﾚｽ)
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734: 削除明王 ★ 2009/05/14(木)12:38 ID:???0 AAS
>>729
それらのスレッドが処理されたこと自体は大いに妥当です。
＃それらは、「雑談スレ」として容認される代物とは言えません。
＃単純に「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃なお、それらのうちゴミ箱移転された代物は私なら削除しますし、
＃停止された代物は私ならゴミ箱移転します。
735(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)13:05 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>732
>>733
話になりませんな。少し2chの削除とかそういうルールをお勉強なさってはいかがですか？
削除人はボランティアですよ、ボランティアが削除依頼に基づいてルールに反しない範囲で
助言したり削除することにさえいちゃもんをつけるようでは、人の納得は得られないと思います。
ではでは。
736: しい的”削除”反対 2009/05/14(木)13:22 HOST:D7E2Wci proxy1161.docomo.ne.jp AAS
>>735
「話になりませんな」、であれば、今後、私の書き込みにレスを付けていただく必要はありません。こらちもあなたと話す必要はないので。
737: 住人 2009/05/14(木)13:37 HOST:FiM0RAT proxy3103.docomo.ne.jp AAS
>>735
捨て台詞ですか、お疲れ様です。
自分は彩虹の独りよがりなローカルルール申請を阻止できればそれでいいので。
バイバイです。
738(1): 名無しの妙心 2009/05/14(木)13:52 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
「彩虹氏のローカルルール申請」などという、存在すら疑わしい
ものを阻止するという独りよがりを行っているわけですね、わかります。
＞ここでは、あくまでこの板のローカルルールに基づいた形で、
＞不当に削除されたスレッドのURLや、内容などを詳らかにし、
＞それが真に不当な削除であったかどうか、という点に絞って
＞議論を行うのが妥当でしょうね。
という一文がお読みいただけていないようで、大変残念に思います。
阻止なさりたいのでしたら、本来必要な手続きである、自治スレでの
議論を向こうで真摯に行えばよろしいかと。
「板趣旨がガチガチに規定されるのが嫌だ」と仰るのでしたら、
省11
739: 名無しの妙心 2009/05/14(木)13:57 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>732
＞板の自治に不当介入してきたのは削除彩虹氏ですのでこの点お忘れ無く。
削除ガイドラインに外れた削除を行い、その行為をローカルルール
作成で正当化しようとしているのならば、そのような物言いも理解
できるのですが、そのような事実は存在するのでしょうか？
存在するのでしたら、まずは削除ガイドラインに外れた削除の存在を
こちらで詳らかにいたしましょう。
その上で、私案によって削除ガイドライン外の削除が行われるようになる
可能性があると仰るのでしたら、その点に話を絞り、ローカルルール
作成の際に問題点として提示するのが妥当かと。
740: 名無しの妙心 2009/05/14(木)13:59 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
自分たちが自治をしない事を選択していたのに、
削除人が削除ガイドラインに沿った削除を行った事で、
自治を行い、板を自由に扱えなくなるという事が不満なのでしたら、
>>738で「端から2ちゃんの医者板は諦めた方がいい」といった通り、
外部板などで自分たちの理想の医者板を体現なさった方がよろしいかと。
741: 名無しの妙心 2009/05/14(木)14:00 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
端的に言うと
・ローカルルール導入が例え行われなくとも、削除は現状のまま入り続ける
という事がご理解いただけてないんでしょうかね？
それを回避する為には
・ゆるめのローカルルールを設定する
・現状の削除がガイドラインに沿っていない事を証明する
省2
742(1): ブラジリアん 2009/05/14(木)15:05 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.188) AAS
>>728
レスありがとうございます。
>専門板においては、その板名が示す事象に関する話題を専門的に扱う板ですから
>質問スレは雑談…事象に関する専門的な話題を扱うスレではない…ということです。
なるほど、なんとなく理解できた気がします。
医療の特殊性から今まで判定が甘くて、こちらが勘違いしていたようです。
運営側の希望は、板住人に医療の話題全体を語ってほしいわけではなくて、その中の
医療を行う人・施設に関する内容に限定にして語ってほしいと解釈しましたが、
このとおりでしょうか？ 大部分の板住人の理解と異なっているように思いますので、
是非ご回答くださいますようお願いいたします。
743(1): 医者板自治屋 2009/05/14(木)15:39 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>719
自分に逆らう者は「一人」の「彼」ですか。
見えない敵は一人にしておきたい気持ちはよくわかりますが、
残念ながら、長年における自治スレでの議論の中で
ローカルルールを推進してきたのは私だけではありません。
あと、あなたが作った外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jpのサイトでは
「ローカルルールを推進する住人＝削除彩虹氏＝すべてのローカルルール推進者」
となっていますよね。
こんな妄想を書き散らしたサイトをこんなところに晒したら、
あなたの客観性を疑われますよ。
744: 医者板自治屋 2009/05/14(木)15:40 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>723
「ローカルルール不要」でまとまっているのは、あなたのような雑談住人の間でだけです。
まっとな住人は「ローカルルールの明示化が必要」でまとまっています。
>>727
＞私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
＞彼は私たちが理屈抜きに反対しているというような言い方をしてくるものですが
＞それは間違いです。
＞＞彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと板名、
＞＞専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ローカルルールがなくとも
＞＞そのように適用して差し支えない範囲であり、いくら住人が反対しようとも
省22
745(5): 補足説明 2009/05/14(木)16:16 HOST:D7E2Wci proxy1153.docomo.ne.jp AAS
誤解を生む書き込みがあるので補足説明します。
1.ローカルルールをなぜ医者板住人のほとんどが反対しているか
理由：現在医者板自治屋（ kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）氏が私案として提示して
いるものがローカルルールになると今よりいっそう恣意的な削除がすすむとの懸念があるからです。
根拠：多くの削除依頼を出している医者板自治屋氏と削除彩虹氏がこれを支持しているからです。
加えて、医者板自治屋氏は私案を「案」ではなく「ローカルルール」として各所にコピペしており、議論を放棄しています。
2chｽﾚ:sakud
省10
746: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:34 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>745
１
そのお話は削除議論とは関係がありませんので適切な場所でどうぞ。
２
ガイドラインには、雑談スレに関しては
２、３個まで考慮します
という文言しかありません。
考慮するという事は、考慮しないという選択を
行っても全く問題は無いわけです。
思い込みで物を仰られるのはいかがなものかと。
省15
747: 医者板自治屋 2009/05/14(木)16:35 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>745
＞現在、医者板自治屋（ kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）氏が私案として提示しているものが
＞ローカルルールになると今よりいっそう恣意的な削除がすすむとの懸念があるからです。
そんな懸念は無いそうです。587-588参照。
＞３．ローカルルールが無くとも、住人が自治板で話し合うことによって
＞医者板自治は成立しています。
＞医者板自治屋氏がローカルルールを提起しない期間は自治板は平穏です。
話し合いなどありません。
あなたがた自治荒らしはいつも、「個々のスレの揉め事を自治スレに持ち込むな」で
一蹴しているではないですか。まともな住人が呆れて近寄らず、寂れているだけです。
省4
748(3): 医者板自治屋 2009/05/14(木)16:40 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
削除人さん（とくに彩虹さん）に質問があります。
現在、病院・医者板においてローカルルールを検討中です。
>>657のローカルルール案を設置することで、
これまでの削除基準や削除判断に何か影響を及ぼすことがありますか？
たとえば、今まで削除されなかったものが、
以下のローカルルールで削除対象になってしまうとか。
ご多忙の折、申し訳ございませんが、ご回答をお待ちしております。
749: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:41 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>729に対する見解も示しておきましょう。
＞理由1 「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではない。
そういった総合的な質問スレであると主張されるのでしたら、
それに見合ったテンプレなどを工夫されるのが妥当かと。
質問するのは勝手だけど、応えるかどうかは知らないよ、
なんて書いてしまっては、質問の為のスレだと認められない
という事は、今回の処理で学習された事と思います。
その点を改善なさってスレを立て直されるのが妥当かと。
質問の為のスレだというのならば、テンプレに質問への
回答が得られない事を、端的な理由無く堂々と掲げるのは
省3
750(1): 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:44 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
＞理由2 新たに立てられた「総合雑談スレ」を雑談スレにカウントすべきではない。
勘違いしてはならないのは「九つまでは許容する」のは、
板の趣旨に沿った、尚且つそれぞれが独立している
意味があるスレッドの場合、という事になるかと。
>>645で
＞板内をざっと見たところ、上記と同種の雑談スレが２桁以上、乱立していたからです。
と仰っていますよね、彩虹氏は。
ちゃんとそれらのスレッドが、病院板でなければ
存在する意味が無いという事を説明し、理解してもらえなければ、
総合的な雑談スレと同種であると判断され、
省2
751(1): 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:49 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>748
それは削除人さんに聞くことではなくて、
自治スレの方で議論を深める必要がある事かと。
そういった問いにまともに答えようとせず
はぐらかしてばかりだと言うのなら、そういった点を
冷静に（←これ重要です）問い詰めていけば、
論理的に詰めていく事は可能ではないかと思われます。
そういった論理性が、自治議論においては他者（つまりは
運営関係のローカルルールなどを導入したりする人）に
評価される最大の要素となりますので、削除人さんから
省1
752: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:51 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>750をさらに簡単にまとめますと、
>>729で挙げられたスレッドが削除されたのは、
実際には「雑談スレだったから」ではなく、
「同種の雑談スレが重複状態で存在していたから」
だと言えるのではないでしょうか。
あくまで、病院板は専門板ですから、九つまで認めるという
発言にはびっくりしたものですが、そういった考えでの「九つ」で
あるならば、さして問題は無いでしょうね。
753: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:57 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
もう一度言いますけど、ローカルルールにただ反対しているだけでは、
特にローカルルールを適用しているわけではなく、削除ガイドラインに
根拠を求めている削除彩虹氏の削除は、今後もずっとこういった形の
まま継続していくものと考えられます。
そこのところを理解して、自分たちの理想のローカルルール導入に
尽力なさった方がよろしいのではないかと。
それを面倒だと言う事は、つまり削除ガイドラインなどどうでもいい、
という事を言ってるに等しいのだ、という事もご理解なさった方が
よろしいんじゃないでしょうかね。
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