[過去ﾛｸﾞ] hosp：病院・医者［削除議論］ (934ﾚｽ)
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641: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/12(火)13:34 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>640
＞医者板自治スレで住人の意思に反して削除を行うのが当然と読める書き込みをしています。
５、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と削除人の心得にありますから、そういう意味で言ったのならば妥当です。
それはともあれ、あなたはここのローカルルールは読んでいますか？
削除人に何か要望するというような場所でないことはわかりますよね。
無論、依頼スレに延々削除依頼に関すると反論を書くのではなく、ここに書いて削除人に
省4
643: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/12(火)15:47 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
整理板の連絡報告スレでお呼び出しをするなどしないと、削除人が今すぐ読むとは限らないよ。
693: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/13(水)15:23 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
＞どの雑談スレが残されたのか明示してください。
＞したがって、あなたが裁量権を行使するというのであれば、病院・医者板で雑談ス
＞レはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか、今後、雑談スレを医
＞者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。可能なのであればそ
＞の数もお願いします。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
ルールに基づいて削除人を糾弾しようとする人が、ここの場所のルールを無視して
質問を続けるなど、お笑い草だとしか言いようがない。
714(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)09:31 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
スレタイとテンプレでスレの趣旨を判断する…これが基本です。
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ちょっとした質問スレッド Part126
くだらねーことや質問はここに書け。
マジレスするとは限らない。レス内容の責任は一切とらない。
いちおー基本的には全部に答える予定（ｗ
代レス大歓迎。
>>2-3あたりも読んどけ。
前スレ
ちょっとした質問スレッド Part125
省13
717(3): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)10:33 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>715
どうもそういう排他的というか攻撃的な表現では、まとまるものもまとまりませんよ。
別に、2chをどう利用するか、どのような部分に興味があり、どういうやり取りに魅力を感じるかは
個人の嗜好の問題です。そういう中で、2chという仕組みやルールというものがある。
そういう使い方に関する整理を住人の合意の中で作るのがローカルルールです。
どうも、専門という言葉について>>710さんは誤解されているようですね。
病院・医者「について語る」のがこの板であり、そういう話題を専門に扱うということです。
専門的な医療知識を扱うという意味ではないと思いますよ。
で、すみわけというのは、きちんとすればするほどに、新たな利用者が探しやすく新規参加社も
増える一方、あまりに明確に分けるとグレーゾーンの話題がしにくくなるということになりますから
省1
720: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)10:48 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>718
そうは言っても、使うのもローカルルールを定めるのも、あなたを含めた住人さんですよ。
うまく住み分けをすることは重要でしょうけれども、排他的・攻撃的になってしまっては
住人さんの同意が得られないと思いませんか？
あなたの目的は、あなたの言う雑談系住人を攻撃することですか？それとも２ｃｈのその板で
いろんな話題を楽しむことですか？
民度とか言い出すのは、自分は正しいはずなのに思い通りにならない時のいいわけです。
納得yが得られるように、また納得が得られるような議論態度できちんと説明し、
時に妥協譲歩し、また必要なら知恵を絞る（雑談系の受け皿を作るなどなど）
などで話し合いを進めなければ、あなたの思うような状況は招来しないのではありませんか？
721(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)10:49 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>719
あなたにもまとめる気などないように思えますが…双方排他的に攻撃して、何かが
まとまりますか？
724(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)11:22 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>722
別に雑談系住人の方？ばかりの意見に耳を傾けろなんて言っていませんが…。
>>723
仮にそれが事実なら、彼にまとめる気があるかどうかなど、関係ないじゃありませんか。
彼にまとめる気があろうとなかろうとまとめる必要がないということでしょ？
そういうお互いののの知り合いなら、別の場所でやってくれますか？
725: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)11:31 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
のの知り合い→罵り愛・・・いや罵り合いです。
ついでなんですが、>>723の方に…。
ローカルルールがないということは、削除ガイドラインに基づいた削除人の裁量のみで判断すると
いうことになりますよね。ローカルルールがなければ何をしてもよいということではありません。
あなたには残念かもしれませんが、彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと
板名、専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ろかるルールがなくともそのように適用して
差し支えない（と控えめに言っておきますが）範囲であり、いくら住人が反対しようとも
依頼があれば（あるいは依頼がなくとも）そのように適用される可能性は常にある…反しているものは
いつ削除されても文句は言えない…わけです。
そういう状況でいいというなら、ここで話す意味などありませんし、そういう状況では困る、もう少し緩や
省1
728(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)12:00 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>726
問題ではないと思いますよなにも。どこの板にも「物質（ものすごい勢いで質問に答えるスレ）」
などがあり、多かれ少なかれ、単発質問スレを回避する意味でそのようにされていますよね。
で、そういう単発質問を回避する質問スレは、自治スレとともに、最も許容されやすい雑談
スレと考えられています。
専門板においては、その板名が示す事象に関する話題を専門的に扱う板ですから
質問スレは雑談…事象に関する専門的な話題を扱うスレではない…ということです。
>>727
＞そのような提案は過去に何度も出てそれなりに賛成者もいますが、
＞ただの一人と思われる彼がことごとく反対してきたので
省8
731(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)12:12 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>730
通るかどうか、申請してみればいいじゃないですか。
住人がまとまっていて、かつ、2chのルール的に適合しているなら通らないわけがない。
一歩も譲らない人がいても、住人がまとまっていて2chのルールに適合しているなら
申請してみればよいだけですよ。無茶苦茶を言っているなら無視して話を進めればい
いんですよ、そういうことさえできないのでは、自治など無理ですよね。
つうかそういう愚痴なら、別の場所でやってくださいな。
735(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)13:05 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>732
>>733
話になりませんな。少し2chの削除とかそういうルールをお勉強なさってはいかがですか？
削除人はボランティアですよ、ボランティアが削除依頼に基づいてルールに反しない範囲で
助言したり削除することにさえいちゃもんをつけるようでは、人の納得は得られないと思います。
ではでは。
801(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/15(金)12:50 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
＞(端的にいえば病気に関する話題は板違い)というのが、運営側の希望でしょうか？
運営の希望云々でもなく、また住人の相違云々も関係ありません。
板の趣旨は板の名前で判断されます。その板でどのような話題ができるのか（＝どのよう
な話題は板違い＝削除対象＝必ずしも削除されるわけではないが削除されうる）、を判断する
のはガイドラインです。以下ガイドライン抜粋
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他に
省11
804(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/15(金)14:26 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>802
どうかここのローカルルールをお読みください。
＞医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、認められる
＞割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。
削除しないことについての議論はここでは扱いません。削除ガイドライン上妥当な依頼が
通りやすいことも含めて、そういう話は板違いです。
＞常識人として求められる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。
削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。そういう話は板違い。
＞「削除権」が正しく行使されているかいなか牽制する「チェック」機能が ここにありますか？無いですよね。
普通にここで問題提起をして、実際に削除権がはく奪された例はいくつもありますよ。
省8
808(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/15(金)16:11 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
他人さまの庭である2chで、無償で遊んでいながら、そこのルールに反して遊んでいる輩が
＞削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまったものではない。
などと言ってもねぇ。
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください。
削除ガイドラインに抵触していると思うなら、ここのローカルルールに沿って問題提起をしてください。
それ以外のたわごとなら、チラシの裏にでも書くように。
824: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/16(土)10:48 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
＞スレタイから大丈夫だろうと思っていたら、ある日、スレが消えて
＞いたなんてことが起こるのではないかと、危惧している次第です。
基本的には、板違いでスレが削除対象となるためには、スレタイとテンプレから
読み取れるスレ趣旨が、板の趣旨とかい離し、あるいは、ほかにより適切な板が
ある場合です。
そうでなければ、気に入らないスレをつぶす目的で、板違いのレスを一杯入れれば
潰せてしまうという、アラシに寄与するシステムになってしまうからです。
しかし、消されたくない愛着のあるスレであるならば、スレタイとテンプレに沿った話題で
盛り上げようとする程度のことはやったらいかがでしょうか？
（参加者という側面に重きを置くと、閉鎖的利用になってしまって、それはそのスレ趣旨の
省2
897: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/17(日)15:00 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
医者板自治屋さん
>>890をお読みください。
自治スレと連携していない自治議論は板違いです。
仮に自治スレと連携しているとしても、自治スレでできる議論は自治スレで行うのは当然のことです。
899(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/17(日)15:19 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
仮に自治スレと連携しているとしても、自治スレでできる議論は自治スレで行うのは当然のことです。
（大切なことなんで二回言いましたよ）
904(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/17(日)15:29 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>901
削除人が自治スレで…と誘導しているんですから、あなたができるというだけでは
糞の役にも立たないですよ。自治スレでできることは自治スレで行う…当然じゃありませんか。
例えば、削除議論スレのメインの話題である>>900のような話が、自治議論に埋もれてしまっては
削除議論板の目的を達成できないでしょ？そういう弊害があるにもかかわらず、適切な場所が
あるのにあえてここでやるには、正当な理由が必要だと気付きましょうよ。
もう少し人の同意や納得を得られるようにしないと、誰も相手をしてくれなくなりますよ。
それが、ローカルルール策定に寄与すると思いますか？目的はなんです？
少し落ち着いてお考えになり、無駄に高いプライドをお捨てになったらいかがでしょう。
906: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/17(日)15:38 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>900,903
＞病院の運営者としての新型インフルエンザの存在について議論しているだけで、
＞病気自身や治療法について議論しているわけじゃないんだよ。
スレタイは、「新型インフルエンザを語る」＝「病気を語る」ですよね。
＞新型インフルの自体が問題なのではなく、それが流行することによって、
＞病院や診療所自体の存続や医者などの医療従事者がどう対処すべきかなど、
＞まさに「医師などの医療従事者と、病院や診療所の話題」だと思います。
ということなら、そういう趣旨がわかるスレに建てなおせばいいわけですが…。
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