[過去ﾛｸﾞ] 株板＠削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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369: 株板荒らし報告厨（休業中） 04/01/15 23:51 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除依頼者の策謀通りに削除人が動いたとの指摘は、当てはまるところは多く
散見できますね。
ただ、ルールと照らし合わせた時に「付け入られる状況」があるから、削除に
なる場合もあると思うので、短絡的な削除人攻撃には賛同しかねます。
もし、依頼者と削除人が同じならば不公正が生じるので、全ての削除は不当な
ものだとも思います。
それと、削除人が住人である場合も不公正だと考えます。
一住人としての私的見解が削除の判断基準を変えることがあり得るからです。
話がややこしくなっている理由の一つでもあるので、削除人が板との関係が
希薄であることの証明を他の運営者にお願いしたいものです。
370: コテハンスレ反対 04/01/15 23:52 HOST:PPPa56.kyoto-ip.dti.ne.jp AAS
>>366
いちいちスクロールするのめんどいので
2chｽﾚ:stock
こうして頂けないでしょうか
371: 名無しの妙心 04/01/15 23:52 HOST:198.188.134.105 AAS
>>366-367
その依頼を見た削除人と、今回の削除人が別なだけじゃ？
明らかに削除対象だと思うのなら、もう一度再依頼するのもありだよ。
あんまりやりすぎると削除人が遠ざかる理由になるが。
372(1): 04/01/16 00:22 HOST:61-26-120-252.home.ne.jp AAS
同じスレの削除依頼が何度も出されているが、
この件については削除人はどう思っているのでしょうか？
削除の基準が明確になっていないなら、削除人によって削除するスレの基準は変わってくるはず。
現に前の削除人は消していないのに次の削除人が消したスレがあります。
荒らしが消したいスレがあったら何度も削除依頼することで通ってしまう気がします。
長く生きたスレはほとんどがどこかでガイドラインなどの違反があるはずです。
人が生きてきた中でルール違反をしたことがない人はおそらくいないことと同じことです。
それが削除人が変わることで消される消されないが変わるなら、
ほとんどのスレを消してしまうことができる気がするのですが
削除人はどう考えているのですか？
373(1): 352 04/01/16 00:23 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>355
私の趣旨をご理解いただけていないようですのでかいつまんで申し上げますと、
「『コテハンスレ』と『コテハンが売買内容を書き込むスレ』は異なる」ということと、
「必要以上に厳格な運用はかえって荒れる原因となり、あえて黙認する方がいい場合もある」ということです。
二点目についての判断は削除人様の専権に属するものでありますので、深く立ち入らないことにします。
しかし一点目については誤解があると考えます。
削除麦酒様は、コテハンの書き込みがあっても「排他的でなければ様子見」とおっしゃってますが、
排他的といえないスレまで盛んに削除しておられ、事実上の「コテハン禁止措置」となっています。
２ちゃんねる全体ルールの「コテハン」という項目について言及しておられますが、
むしろ理解しておられないのは削除麦酒様であると考えます。
省5
374(1): 名無しの妙心 04/01/16 00:27 HOST:198.188.134.105 AAS
>>358
“コテハンの書き込み”にそれだけ価値があると言うのなら、
コテハン諸氏の書き込みを別の板で行い、適宜誘導した方が
可読性の点では利用者全体にとっていい事なんじゃないかな？
>>372
それに関しては2ちゃんねるの仕組みだからねぇ。
何とかしたいなら、もっと有効な処理方法を考えて提案してみれば？
>>373
先に述べられているように基準を明確にすればするだけ、
削除の柔軟性が損なわれる事になる。
省2
375(1): 352 04/01/16 00:39 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>374
今回の大量削除に関する批判の原因は、
「削除の柔軟性」の名の下の「恣意的判断」にあると考えています。
現実世界の「法律」でも、わざと「あいまいな条文」を作っておくことで柔軟性を確保することがありますが、
それを使うことは「伝家の宝刀を抜くこと」であり、なるべく避けるべきこととされます。
また、「あいまいな条文」による判断も、数を重ねることによって「判例」というルールができあがり、
一般人の行動基準とすることができるとともに、裁判官による恣意的判断が回避されています。
これだけ多くの批判が寄せられているのは、
「場当たり的にあいまいなルールで削除をしたことで、株板の利便を損なった」
ことにあるのではないでしょうか。
省4
376: 株板住民に告げる 04/01/16 00:51 HOST:YahooBB220007168003.bbtec.net AAS
おい株板住民の皆、ここで議論しても無駄だ。
ガイドラインが存在する限り削除嵐以前の株板は戻ってこない。
削除人達が言ってる通り他に場所を作るか、
ひろゆきから株板を譲り受けて株板に馴染まないガイドラインを外すしかない。
傍からは如何に下らない話に思えても我々株板住民にとっては重要な事だ。
このままではアホー掲示板と同じに成ってしまう。
さて、ひろゆきは幾らで譲ってくれるのだろう。
それによっては、他に作る以外ないな(ｗ
377: 04/01/16 01:01 HOST:j125205.ppp.asahi-net.or.jp AAS
悪いが、株含めMoney系板の民度酷過ぎだと思う。
コテスレがこんなに溢れて放置になってる板って珍しいぞ。
今回の削除を契機に、ガイドライン抵触にならないような「安全な」スレ立て、スレ進行を
学習汁。嫌なら２ちゃん外に板を作ればいいだけのこと。
378: 名無しの妙心 04/01/16 01:33 HOST:198.188.134.105 AAS
>>375
（*^ヮ^*）さんのように、そういう風に思うという根拠を、
スレッドなどを例示しながらわかりやすく述べるべきじゃないかと。
閉鎖的云々に関しては、閉鎖的な中にいる人にとっては
閉鎖的でないので、別のスレッドを引き合いに出しながら
論述するのがわかりやすくていいんじゃないでしょうか。
379: 04/01/16 01:58 HOST:r203103.ap.plala.or.jp AAS
コテハンの発言が多数を占めるスレッドっていくつかのタイプに分かれてて、
1. cisやびびり等、自己顕示欲の強い（？）コテハンと戯れる（隔離）スレ
名無しの参加が割と多く、雑談も多くスレの進みも速い
2. 多数のコテハンによる株談義以外のラウンジ的雑談スレ
例 おはようボンジュール、コーヒースレ等
3. 一人または複数のコテハンがポートフォリオや相場観を晒し、
それについてギャラリーが感想を述べたり、議論するスレ
例 勇者ミニ株スレ、なっちスレ等
4. 単発糞スレのリサイクルとして、一人のコテハンが売買譜や相場の感想を述べるsage進行地下スレ
例 潜伏員A、ウタダオタのスレ等
省12
380: ◆XpL.ZZJ8n6 04/01/16 02:23 HOST:wtl3swkn02.skyweb.jp-k.ne.jp AAS
削除人のみなさまいつもご苦労様です。
削除依頼の受付やいろいろなクレームを冷静に処理されていて頭の下がる思いです。
ただひとつだけ株板の住民のみなさんのいいたいことを飲み込めてない部分があると思うので補足します。
個人的には株板の板の趣旨が株で利潤を得るための情報交換であると思っています。
株をされているとわかりやすいんですが、いかにその銘柄に精通していたとしてもマクロの大きな動きを捉えることができなければ利潤を得ることはできません。
昨日は状況が上向きでも日経平均につられて下落したという銘柄が多かったです。
（株とは関係のないうわさで日経平均が暴落したという一部市場関係者の見解があるようです）
たとえばあるスレでＳＡＲＳの話題をしていたとします。
削除人の皆様から見るとどう見えるでしょうか？
おそらく削除理由４または５に抵触するものとしてスレストまたは削除を検討されるのではないでしょうか？
省5
381: 04/01/16 02:31 HOST:big15.big.or.jp AAS
53 ： ：04/01/12 01:22 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス（本人以外も含む）がそのスレを占有している状態
ってことでＯＫですか？削除人。
54 ：削除麦酒 ★ ：04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。
省1
382(1): 04/01/16 06:50 HOST:FLA1Aay205.hkd.mesh.ad.jp AAS
2chｽﾚ:saku
これを見ると
内容に情報価値が無いから消し
で消されてるが
こういう削除理由なら銘柄ｽﾚ以外は70%近くが削除対象になるな
ある意味株板浄化されていいかも
383(1): 04/01/16 07:01 HOST:FLA1Aay205.hkd.mesh.ad.jp AAS
>>382のつづき
2chｽﾚ:saku
株板相場師がｺﾃｽﾚかよ
思い込み激しすぎ
どんなｽﾚでも白州氏に掛かればくだらんｲﾁｬﾓﾝ付けられて
削除される事が良く分かった
この削除について麦酒氏の意見を聞いてみたいな
384(1): nanashi 04/01/16 07:19 HOST:i227027.ap.plala.or.jp AAS
株式板は人数、書き込み、ROMが多いのになぜなのか
長い間放置されてきた特殊な板だ。
慣れきった株式板住人からすると、実態とかけ離れた基準で
削除が行われたことに対し違和感を感じるだろうが、
客観的にみると、コテハンスレの多さや実況スレの多さは
2ちゃんねる内の板として異常と言ってもいいだろう。
今回コテスレが槍玉に上がったわけだが、実況板でも
ないのに、銘柄毎に複数並行で毎日実況されていながら
それが放置されている状況もまた異常だろう。
株式板はmoneyサーバの13板の1板でありながら、全体の
省8
385(2): nanashi 04/01/16 07:20 HOST:i227027.ap.plala.or.jp AAS
削除ガイドラインを適用するなら、そういった実況スレも
明らかに抵触する。
＞削除ガイドライン4.投稿目的による削除対象
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
＞大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が
＞高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります
実況スレもなくしてしまったら、株式板は現在の株式板では
なくなってしまう。
日中の実況スレの例
2chｽﾚ:stock
省8
386: 金無し名無しさん 04/01/16 09:02 HOST:Air1Abr089.ngn.mesh.ad.jp AAS
おい、バカ麦酒★、仕事サボリまくりみたいだな。糞スレ乱立だぞ。
手に負えないなら、削除人辞めてさっさと社会復帰しろ。誰もお前には期待してない。
とにかく、市況スレは糞スレだから削除しろよ。
2chｽﾚ:stock
811 名前： ：04/01/16 08:43
女のマンコは臭いよな
812 名前： ：04/01/16 08:44
臭いのがいい
815 名前： ：04/01/16 08:44
うまい棒の納豆味のマンコマンせー
省4
387: 04/01/16 11:57 HOST:eaosk56-p80.hi-ho.ne.jp AAS
2ch板:guide より抜粋
削 除 す る 人 の 心 得
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が
冷静に判断しなければなりません。削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしに
もなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、
利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに
388: 兎ﾊﾟｲ ◆cbRabbityc 04/01/16 13:11 HOST:YahooBB220052204039.bbtec.net AAS
削除人さんお疲れ様です。
株板は以前から変なｽﾚが放置され、
削除人さんに無視されているのではないかという意見すらあり、
定期的に削除人さんにお仕事をしてもらえる事を歓迎しております。
しかし、今回の削除のどさくさに紛れ、
荒らし的な削除依頼が了承されている印象を受けるのも確かです。
私がもっとも関心を寄せていることのみ触れさせていただきますと、
株板では、個人の取引を晒し議論しあう形態は長年良ｽﾚとされていました。
特に勇者さんのﾐﾆ株ｽﾚはﾌｧﾝも多く、
株式取引におけるひとつの形態を長年実験してきたものと言えるでしょう。
省4
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