海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
海外旅行板の削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
191: - [sage] 2005/08/12(金) 15:09:44 ID:HOST:YahooBB221018014090.bbtec.net 海外旅行板にいまタイスレが４つもあること自体が異常。 健全スレ、タイ北部スレは必要ない。 「バンコクスレ」をタイ総合スレ兼務として残し、地域スレは「ビーチ」だけ 認めるという程度でよい。 今の健全スレが終了したら、次のタイ一般スレはどんな名称であれ認めない という提案。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/191
192: 名無しの妙心 [sage] 2005/08/12(金) 16:28:08 ID:HOST:211.25.50.156 >>188 どっちでもいいと「貴方たちが判断してるなら」問題にする必要は無いって事。 削除人はよりくわしく中身を見たうえで、より有用に利用されてるスレを残した、って事でしょ？ それに対して「こっちの方が有用だった」と言わずに「どっちもどっちなんだから 先にたった方を残さないとおかしい」と言ってる事自体、板の通常利用を考えた場合、 意味が無い議論にしかならないじゃないか、と。 こっちの方が残されるべきだった（有用なレスが多い、などの理由で）、という反論をしなさい。 どっちでも良かったのだから、削除理由の優先順位を尊重するべきだ、などという反論は、 ＞総合的に判断します。 の一文がある限り、つまりは削除人の裁量権がある程度認められている限り、 意味を為さないわけだから。だって、総合的な判断を行い、尚且つそれが別に住人には迷惑では なかった、問題が無いという事になるわけだからね。「どっちでもよかった」と言う事は。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/192
193: 名無しの妙心 [sage] 2005/08/12(金) 16:29:15 ID:HOST:211.25.50.156 >>191 そういう縛りを入れるなら、ある程度ローカルルールの改訂なども 視野に入れて議論してみたらどうかな？ 国ごとのスレの数を限定するなどして。 実際海外旅行板において同一国のスレの乱立などで困っているのでもない限り、 あまりオススメはしないけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/193
194: - [sage] 2005/08/12(金) 17:19:42 ID:HOST:YahooBB221018014090.bbtec.net >>192 そういうことだと、「重複スレは禁止」というローカルルールは実際上 まったく意味のないものになるね。 どのスレが「残すべきスレ」なのかは削除人がそん専権として「総合的 に判断」してようやく決まるわけだから、削除が行われるまでわからない ということになる。 つまり、先であろうと後であろうと、スレを立てた時点ではそのスレが 削除されるべきかどうかはわからないということ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/194
195: - [sage] 2005/08/12(金) 17:33:10 ID:HOST:YahooBB221018014090.bbtec.net >>193 現実にタイスレが乱立している。 しかも、「健全スレ」はいさかいの種になっていて、半分くらいは罵り あいで埋まってるのが現実。 タイやタイ人を少し批判したり、行ってみて嫌な思いをしたと言う書き込み をする人に対して「チョンコ」「ニダー」「お前の顔が悪いから」といった わけのわからないレッテルを貼る透視能力者ｗの巣になっている。 （実際、タイが嫌いだというとどうして「朝鮮人」にされるのかその理屈が まったくわからない） それに比べると、「バンコク旅行」スレは比較的反対が少ないと思われる。 「健全」「好きな」「マジ」といった、価値関係的な言葉をもりこんだスレ タイは、一つしか立てられないとされる総合スレにふさわしくない。 このようなスレタイを変更できないならばスレ自体を廃止し、バンコクスレ を総合スレとして兼用してもとくに不都合はないと思われる。 （大部分のタイ旅行者はバンコクから入国する） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/195
196: まな板の中の人 [sage] 2005/08/12(金) 17:45:40 ID:HOST:61-25-179-238.rev.home.ne.jp >>186 ここは削除議論板であるということと、そもそも2chという匿名掲示板において まな板という者が何者かを問うのはナンセンスだと考えます。 削除依頼を立てることもありますが、それはたまたま「まな板」が 削除依頼を出すことが多かっただけのことだと思います。 どのような結果になったとしても、削除の最終的な判断は削除人がされることですから、 私が議論に加わる必要性を感じません。ごきげんよう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/196
197: - [sage] 2005/08/12(金) 17:56:20 ID:HOST:YahooBB221018014090.bbtec.net バンコクスレに兼用させて罵りあいも減れば資源の節約にもなるだろう。 自分が見てるだけでもこのいさかい3年くらい続いてるから、何か理由が あるんだろう。 アンチが一人で自作自演してるように思い込みたがってるのもいるようだが それはまったく妄想。 自分が最初に海外旅行板に来たときにすでにドンパチやってたから。 ３年位前（2002年4月ごろ）に、タイから海外旅行板に初めて書き込んだとき すでにひどい対立があった。 最初は何も知らずに書き込んでいたが、たまたまあがっていたスレが、ソムチャイ という人の立てた「タイのことなら俺に聞け。アライ・ゴー・ダイ」という スレだったので、そこにいろいろまじめにタイで感じたことなどを書き込んだ。 とくに問題のない内容のスレだったが、あとで見ると健全スレ（当時は「タイ が好きな人のマジスレ」だったと思う）の人からひどくたたかれていた。 自分が書き込んだソムチャイのスレ（健全スレからみればアンチスレ）のほう が雰囲気がよかったし、タイ旅行の現実（明と暗）を公平に表してると感じた。 当時から健全スレ派の「アンチスレ」を潰そうとする異常な執着には閉口した。 初タイのときだったのでよく覚えている。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/197
198: 名無しさん [sage] 2005/08/12(金) 19:48:04 ID:HOST:cdma05010.ppp.infoweb.ne.jp >>197 そのころのスレ見ても、なんかあなたが説明してるような 感じには全然見えないんだけど。ちゃんと過去ログは残ってる から、変に自分の思いこみで書かない方がいいよ。 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1012/10120/1012061120.html http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1014/10141/1014173927.html 上見て判るのは、アンチとかそういうんじゃなく、単に嫌がらせで 荒らしてる馬鹿がいるってだけだけど？ 罵りあいだったら、なんか両方悪そうだけど、単に一方的に嫌がらせや 荒らしをしていて、そいで無視されてる奴が居るだけに見えるんだけど。 健全スレが荒らしてるとか、なんか根拠があっての事ですか？ そのころの自治の人が貼ってるようにも見えるけど（後半は、 どうも嫌がらせ荒らしが、自治だか健全スレだかの住人を 装って、荒らしてるだけに見えるし）。 そのソムチャイさんも、自スレが潰されたら、普通に合流して お話してるじゃん。 一人じゃないでしょうね。荒らしてるのは。けど多くても２人か３人だろね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/198
199: 名無しの妙心 [sage] 2005/08/12(金) 19:57:57 ID:HOST:211.25.50.156 >>194 そういう考え方なのが問題といいますか何と言いますか。 ルールはルールを守る為に存在しているのではないのですから。 ルールに意味があるか無いか、が争点になっている時点で、 議論としては無意味である、と私は言っているわけです。 だってどちらが残すべきスレだったのか、の住人の判断の結果が 「どっちでもいい」だったのでしょう？ 少なくとも、ここまでのお話を見る限りでは そうとれます。ですから、どちらかのスレが残るべきであったというのならば、 その点をはっきりと申し上げてはいかがですか？と述べているに過ぎないのですが。 先にたったスレが正統であると主張されるのでしたら、 そのスレが正統であるという事を述べれば良い。 後にたったスレがそうであると主張されるのでしたらその逆を。 「どっちでもよい」という言葉を用いられている以上、 どちらかが正統であるという主張は放棄なされているとしか 判断できないと思います。 その主張を為さらないのでしたら、どうしてそもそもどちらかのスレが 削除された事を問題視するのか、という疑問が生じてしまいます。 何故なら、問題は生じていないはずなのですから。 重複先は残っていて、同趣旨の話題を語るスレは今現在も存在しているわけですから。 ついでですが、その例えに対して反論をさせてもらうとするならば、 ローカルルールにそういった文言があるという事は、良識ある人間が 板を利用する上では十分存在する価値があると思われます。 だって、誰も禁止と謳われている行為を自らやるような馬鹿ばかりではないでしょう？ 性悪説を元にした極論ですよ、それは。 だいたい、どちらかのスレに統一する事を怠って、どちらもスレが伸びるような 状態になっている時点で、ローカルルールが意味が無いとか仰られても、 説得力に欠けるのではないかと思いますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/199
200: 名無しの妙心 [sage] 2005/08/12(金) 19:59:58 ID:HOST:211.25.50.156 あと、罵り合いに拘泥してる馬鹿は、さっくり無視すればいいと思いますよ。 2ちゃんねるを快適に利用する為には、そういったある種の見極めと、 ある種の忍耐力も必要になるのではないかと思いますよ。 少々その忍耐力と見極める力が足りていない方がおられるように思います。 罵り合いに拘泥してくれるなんて、それだけ無視しやすいという事だな、 と私なんかは思っちゃうわけですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/200
201: [sage] 2005/08/12(金) 20:42:27 ID:HOST:c027035.net219124.cablenet.ne.jp >>196 まな板さん、なぜあなたが削除依頼を毎回出すのでしょうか？なぜそこまで 健全スレを死守することに躍起になるのでしょう？ そこまで関与するあなたが、この議論に加わるのは必然だと思いますが。 依頼してそれが通れば、それの理由を明かす必要がないという傲慢なスタンスは 極めて不快です。 あなたは匿名掲示板の特定の板の特定の国のスレを、自分の思い通りに進めすぎです。 スレのLRはあなたの主導で決めたのではないですか？ 因みにあなたのこのスレでのレスは、>>5>>63>>65>>76>>82>>84>>95>>98ですよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/201
202: まな板の中の人 [sage] 2005/08/12(金) 21:58:01 ID:HOST:61-25-179-238.rev.home.ne.jp >>201 なぜ「まな板」が削除依頼をするのかという疑問は個々で答える必然を感じません。 先に述べたよう、個々の興味で答えるものだとは感じておりません。 単純にわからない人には何を述べても曲解されてしまうだけでエネルギーのムダだと考えております。 では。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/202
203: 酔っ払いの主張 [] 2005/08/12(金) 22:50:53 ID:HOST:acykhm034185.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>185削除人さんよぉ >>190さんの意見もあるが、折れには「特定の時間に不自然に」ってのが客観的な 判断とはとても言い訳にしか聞こえない。 ここんとこはどうい裁量なのか、比重とか、そういうことを解説してくれないか？ そうでないととても納得のいく判断ではないぞ。 さらにここ >>以上を踏まえて、今までの経緯等も総合的に判断して処理をしました。 過去の経緯を知っているのであればなお「健全…」を残した理由 がわからない。折れたちが３年前から訴えている内容も理解してくれて いるってことだろ？ もう一つ疑問がある。削除依頼 oversea：海外旅行［スレッド削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/237 削除申請理由について、これ、却下してもいい申請理由ではないのかね？ こんな前例をつくって後々困るのは削除人ですぞ。もし、削除した裁量が前述の 内容ならば、削除したあと、呼び出される前にキチンと理由説明しなさいな。 こんなことするから折れたちが不満に思うんだよ。わかるだろ？ 削除人は板が荒れないような削除することが本来の仕事ではないのかね？ これでは全く削除人と言う立場を利用して、面白がってるように捕らえられても しかたのないことだよ。呼びだれて理由後付、これではなぁ… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/203
204: [sage] 2005/08/12(金) 23:26:26 ID:HOST:c027035.net219124.cablenet.ne.jp >>202 なぜそのように一方的に突っぱねるのでしょうか？毎回タイスレのことで定期的に この問題が出てくるのは、あなたのやり方に賛同できないからではないですか？ あなたが問題をこじらせてるだけですよね？ わからない人にもわかりやすく、自分の根拠を説明する必要があると思いますが。 エネルギーの無駄という言葉で一蹴する態度は如何なものか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/204
205: 酔っ払いの主張 [] 2005/08/12(金) 23:37:39 ID:HOST:acykhm031124.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>204 無駄といってるんだからやめたほうが良いよ。 掲示板で、議論が無駄、なんていう人はそもそも おかしいとしかいえない。だろ？ 書き込んで、意見を言ってこそ掲示板なんだ。 まな板とは、最初自分が立てたスレを保守する為に最初のうち 頑張ってきたんだろうけど、今となっては大勢の方に迷惑をかけて いるってこと、わかってやっている愉快犯だろう。 しかも削除理由が尋常じゃないぞ、今回は。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/205
206: まな板の中の人 [sage] 2005/08/12(金) 23:41:28 ID:HOST:61-25-179-238.rev.home.ne.jp 今回の件については匿名掲示板において個々のやり方や個々の考え方は意味がないと考えています。 ＞この問題が出てくるのは、あなたのやり方に賛同できないからではないですか？ あなたが問題をこじらせてるだけですよね？ わからない人にもわかりやすく、自分の根拠を説明する必要があると思いますが。 強引すぎです。必要を感じません。 賛同をできない人もいるかもしれませんが、私は運営の人でもありませんし、 そういう人（賛同できない人）がいてもいいと思っています。 どういう結果になっても、削除人や運営側の意志に従うだけです。 ですから議論に応じる必要がないと思っています。 自分が問題をこじらせているとも思っていません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/206
207: まな板の中の人 [sage] 2005/08/12(金) 23:58:48 ID:HOST:61-25-179-238.rev.home.ne.jp また、「まな板」ひとりの発言程度で問題がこじれるようなものであれば。 そもそも議論の進め方が明らかに低すぎるのか、問題としての意義は低いものであると思います。（住民に「スルー」されてしまう可能性も考えられるでしょう） そして、どういう運営側の判断がなされても、2chの政だと考えていいます。 >>196では遠回しにそういうことを述べているつもりですので、ご理解下さい。 では、ごきげんよう。 よいお盆休みを。私も実家に帰るのでお相手はできないでしょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/207
208: 酔っ払いの主張 [] 2005/08/13(土) 00:18:26 ID:HOST:acykhm031124.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 新しいメンバーが誰も来ないなぁ…（ｗｗｗ もうＤＡＴ落ちしてしまったようなんですが、これから何を言っても無駄ってこと？？？ そうならば、次タイスレは総合スレッドに、っていう意見は正論なはず 次回まな板氏が継続スレ立てたとしても認めたくないんだけど。 >>191からの論点は 何が正しいか、どれが正論か、継続スレ優先の削除理由を断ち切る にはどうすればよいか、この辺が論点ですな。 こんな話題なら、自治スレに移動してもいいかなと。 削除人に対する質問は引き続きここで。 特に継続スレがどの程度削除判定に有利なのか先に聞いておくべき。 もう一度呼び出さないといけないのかな？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/208
209: 自治屋 [] 2005/08/13(土) 00:48:54 ID:HOST:203.145.13.29 県知事も多くの県民に支持されて長年その職を務めてるのなら 全く問題ないが、一部の権力層だけに支持されて多選されてるような やつは消えて欲しいね。 健全スレも今で３０スレ目。みんなに支持されてここまで続いたのなら 問題なかったのにな・・・ それと初期の頃のバンコクスレは健全スレとは一線を画していたが 今ではテンプレまで健全スレと同じものをコピペしている。 これってスレ住人が望んだことなんだろうか？？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/209
210: - [sage] 2005/08/13(土) 00:59:11 ID:HOST:YahooBB221018014090.bbtec.net >>199-200 すごい勢いだな。 どこからそんな気持ち悪い情熱がでてくるのか・・・・ >>198 そもそもソムチャイという人がその後どうなったかなど知らないし、 どうでもいいんだけどね。 これまで健全スレに執着する人は、「重複スレだからＬＲに反する」といって 対抗スレを削除させてきた。 重複スレというのは、後からたった同じ趣旨のスレという意味だろう。 後でも先でもよく、「総合的に判断する」という削除人の発言は、ＬＲは どうでもいい、全部自分で判断するということでしかない。 >>200 他人の人格批判はどうでもいいから。 君がよく悟らなければならないことは、健全スレおよびそれを仕切っている ごく一部の人たちをよく思っていないのは、二人や三人ではないということ。 これだけの異常な執着心をもった一部の健全スレ主たちが、タイ旅行初心者 たちに向けて偏ったタイのイメージを宣伝し、タイをネガティブな面を覆い 隠し美化しようとしていることは誰の目にも明らかだから。 自分もタイには何度か行っているから、健全スレの質問に答えたことも 何度もあるし、普通のレスをしたこともあるが、これからは控える。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/210
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 496 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.012s