海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
291: 名無しの妙心 2005/08/17(水)18:07 ID:HOST(274/633) AAS
>>290
五行目以降の辺りの事を、ちゃんと目に見える形で示したらいいんじゃないでしょうか。
292: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)22:14 ID:HOST(275/633) AAS
※海外旅行板の自治スレとリンクしている話題です。
※利用してない方からのレスお断り。
テンプレとか、前スレがとか、そういう理由で、後発のスレを残す場合は
ちゃんとした理由があってこそだな。
そんなことはルールにわざわざ書かなくとも、継続スレ潰したら
それこそ住人が黙っちゃいない。
けど、今回「健全」スレを援護している人が何人いるのか？今回
もし「健全」スレを削除していたなら、まな板以外の住人が
こんなに意見や、苦情を出しただろうか？？？
寧ろ、削除人賛美のメッセージが沢山書き込まれたことでしょう（ｗｗｗ
省4
293(1): 無外流削除宿酔 ★ 2005/08/17(水)22:17 ID:???0 AAS
ヒーローになるために削除しているわけではございません。
ごきげんよう。
294: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)22:33 ID:HOST(276/633) AAS
>>293
削除屋が煽りに乗ってどうするんだよ…
暫く笑いものだな…
吊るし上げ
295: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)22:48 ID:HOST(277/633) AAS
>>284
ご忠告、助言ありがとう。あなたも元ニフ者ですね。昔はよかった…
こんな話題で（ｒｙ
放浪人は多分20代とか30代そこそこなんでしょうな。
修行が足りんというやつだろう。
朝日ネットの中の人↓反論どうぞ（ｗｗｗ
住人以外はお断り。
296(2): _ 2005/08/17(水)23:23 ID:HOST(278/633) AAS
板利用者以外お断りって、今日から旅行板使ったら漏れも板利用者だ！ｗ
世の中、只一面だけで切り取るような事をしていると、いつの間にか裸の王様になっているんだよねぇ
主観に対して主観で反論してもダメだ、客観的事実を並べて議論せよ、
ってのは社会人なら誰でも言われている事だと思うんだけどなぁ
297: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)23:27 ID:HOST(279/633) AAS
>>296
おお、大歓迎だよ。早く来いや。♪折れは待ってるぜ！
事情が複雑だから、当事者じゃないとわからんよ。
なにも読まずに、揚げ足だけ取ってる馬鹿にそれとなく遠まわしに
言ってるだけ。
というか、とにかく、読んで理解してから第三者を語ってほしいよ。
298: 酔っ払いの主張 2005/08/18(木)00:06 ID:HOST(280/633) AAS
>>289
単なる馬鹿じゃなさそうなので、いい加減スルーできいな。
これだけは読んでからほざいてくれないか？
2chｽﾚ:oversea
散々他の人が言ってきたこと脳内まとめして、「わたしが前から言ってるように」って？
299(2): 名無しの妙心 2005/08/18(木)00:21 ID:HOST(281/633) AAS
一体それが何の情報なのかさっぱりわかりませんが。
ついでに最下段一行の意味も。
単に「俺たちが気に入らないスレはｲﾗﾈ」と言ってるだけのように見えます。
まあ、スレ統合に関しては私の関知する部分ではないんですが、
それを考えるにしても、さっさとスレ消費する事を考えたり、雑談スレッドで
コンセンサスを取ったりする前に、実際にスレを使用している方たちと
議論をしてコンセンサスを取る事の方が必要なのではないかと思いますが。
少なくとも、個別スレを消費し終わったから合流しろ、と強制したところで、
荒らしが反発するのはもちろん、普通の住人の方も従いにくいでしょう。
荒らしを孤立させる策を考えずに荒らしの巣を潰す事だけを考えても、
省8
300(2): 酔っ払いの主張 2005/08/18(木)00:29 ID:HOST(282/633) AAS
>>299
海外旅行板のLRよく読んでからほざけていってるやろ
自分が言ってることやろ？
雑談スレ＝自治・管理スレ共用なんだよっ
やっぱかまってあほやったわ。
スルーが正解って教えてくれてありがとうな。
301(1): 名無しの妙心 2005/08/18(木)00:41 ID:HOST(283/633) AAS
>>300
それを理解した上でも、意見としては>>299は何も変わりませんが。
実際にスレを利用していない人の間でだけコンセンサスとっても
何にもならない、というのが主論ですので。
各スレに統合の話し合いを行っています、というお知らせを
出したりしているのならともかく、そういった事を全くせずに
一部の人間だけでスレを消費するだの何だのという不穏当な事を
含めて話をしているのは、決して真っ当な自治の姿とは思えませんが。
自治スレ、という形で表記がなかったとはいえ、
そういった点を把握しきれていなかった点に関しては申し訳ありません。
302(1): - 2005/08/18(木)01:13 ID:HOST(284/633) AAS
>>296
主観論、抽象論に終始してるのはそっちのほうだと思うんだけどね。
何が主観的で何が客観的かを見分けるのはそう簡単でもない。
主観しか並べない者に対して主観で答えるのはまったく正当なことだ。
こんなことは、社会人でなくても学生でもわかっていなければことなんだが。
健全スレ派が並べてるのは、ほとんど根拠のない主観、推測、妄想の類。
削除人が根拠として持ってきてるのも同じ。
303: 名無しの妙心 2005/08/18(木)01:26 ID:HOST(285/633) AAS
でしたらそれが"根拠の無い"主観、推測、妄想である事を
ちゃんと述べられたらどうでしょうか？
何度も申し上げるようですが、それが「"根拠の無い"主観、推測、妄想である」と
言う主張に付加する説明がなければ、その「"根拠の無い"主観、推測、妄想である」
とする主張自体が「"根拠の無い"主観、推測、妄想である」とされてしまうわけで。
相手よりも一つ上のステージに行ける機会をみすみす捨てて、
主観論のぶつけ合いに拘泥してしまうようでしたら、それは正当かどうか以前に
無意味であり、無駄でしかないですよ。
相手が「"根拠の無い"主観、推測、妄想」を述べているのならば、
「"根拠のある"客観、事実、実態」でもって反論するまたとない機会なのではないかと思いますが。
省1
304: 名無しの妙心 2005/08/18(木)01:28 ID:HOST(286/633) AAS
少なくとも、敵と目している存在があるのなら、
それを滅する為には手を抜くべきではないのではないかと。
305(3): - [manipura59@yahoo.co.jp] 2005/08/19(金)02:11 ID:HOST(287/633) AAS
これ以上の匿名での議論（というか罵りあい）に限界を感じるので、
まじめな問題意識を持っている方は、メールを下さい（メールアドレスいれ
おきます）。
何度も同じ議論を繰り返すのも無意味だし。
メールするときはHostを明示してください。
306(1): 名無しの妙心 2005/08/19(金)12:19 ID:HOST(288/633) AAS
・・・しかし、まったくもって根幹にある問題が何なのか理解しようとしない、
そこまでかたくなな姿勢はどうやって培われたのか、少々気になりますねぇ。
そもそもメールでの議論にどうやって公正さを持たせるつもりなんでしょうか。
逐一公開するんですか？ だったら最初からここなりでやればいいじゃないですか。
こうやって公開された場ですら、自分たちに都合の悪い意見には耳を傾けようと
していないのに、公開されないとなればそれが一体どうなるか、推して知る事ができると思いますが。
ついでに言うのなら、メールだと匿名性が排除できるなんて思ってるなら大間違いですよ。
世の中にはフリーのWebメールというものがありますし、ヘッダーの偽装だってその気になれば
割とたやすくできるらしいですし。
・・・文面を見る限り、そもそもヘッダーというものの存在をご存知無いのかもしれないですが。
省14
307(2): - [manipura59@yahoo.co.jp] 2005/08/19(金)22:46 ID:HOST(289/633) AAS
>>306
いやー、必死ですな。
この掲示板のメール欄は何のためにあるのかな。
sageを入れるため？ｗ
匿名掲示板であれなんであれ、気の合う者同士が個人的に交流することは
ごく普通のことですよ。
たしか健全スレも以前off会呼びかけてたことがあったよなあ。
あなたは海外旅行板には来ない人だそうだから知らないだろうけど。
308(1): 名無しの妙心 2005/08/19(金)22:58 ID:HOST(290/633) AAS
>>307
ぶっちゃけそうですよ。＞sageを入れる為
メールを入れている人との割合を比較してみるとわかると思いますけど。
まあ、貴方方が決めた事を、改めてちゃんと自治スレとかに
フィードバックして議論するなら別に構わないんですけどね。
どうもそういった様子は無さそうですし。
未だに各タイ関連スレに告知すらしていないようですしね。
先に申し上げた通り、そういった事をせずに、決めた事を押し付けするのなら、
それは2ちゃんのやり方からは外れてますよ、と。
そういったやり方を行いたいなら、どこか別の掲示板を使うべきでしょう。
省14
309: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/08/19(金)23:21 ID:HOST(291/633) AAS
よくわからんが、これはあれか？
既に決着がついた話を蒸し返しているパターンか？
とりあえず、
>>305>>307 manipura59@yahoo.co.jp
この掲示板ではそのような行動は多くの人間に
疑わしく思われるんで控えるべきなんじゃないでしょうかね。
310: 自治屋 2005/08/19(金)23:42 ID:HOST(292/633) AAS
削除人やまな板などの当事者が少ししか出てこないで
第三者と称する人がなぜかレスをしてるのでは話にならない。
だから自分もスルーしている。
>>305
まだ仕事中なんだけど後から、または後日メールするよ。
自分の周囲にも海外旅行板のタイスレはおかしいという人も多い。
今後の戦略を練り直そう。
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