海外旅行板の削除議論 (706レス)
海外旅行板の削除議論 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/
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399: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 2006/07/10(月) 07:49:16 ID:HOST:cthrsm018165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>396 いや、基本的にそれでは詳細な所属とは認めがたいですね。 #なお、あなたが削除依頼の際に指定したレスには、教科については書かれていなかったのですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/399
400: 名無しの良心 [sage] 2006/07/10(月) 22:23:58 ID:HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >依頼文にも書いていますが, >これ以外の過去レス・過去スレの流れとつなぎ合わせれば >完全に個人を特定しての誹謗中傷に当たると思うのですが じゃあ過去のレスも一緒に依頼して下さい 「○○高校の○○先生」って書いてあれば十分特定できてしまうだろうが、 なんで削除しないんだ、ってのは、確かに尤もだと思うんですけど それはまあ、2chの運営方針がそうなってるので、、 というかでも依頼レス見ただけでは何のこと言ってるのか全然分からないんですが 誹謗・中傷なのかどうかもよくわかんないし http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/400
401: この香港スレの存在意義は無い [] 2007/04/18(水) 23:12:25 ID:HOST:softbank218141168001.bbtec.net この香港のスレ存在が無意味だと思うのだが・・・ 荒らし以前の問題。無くしてしまうと何か問題がありますか? http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1176728065/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/401
402: 名無しの食心 [sage] 2007/04/19(木) 05:39:06 ID:HOST:350249002465960 言質取りはお帰り下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/402
403: 、 [] 2007/04/19(木) 19:26:01 ID:HOST:NNEUS077305 存在意義で削除を語ってはいけません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/403
404: 名無しの良心 [sage] 2007/06/03(日) 16:05:01 ID:HOST:170.112.102.121.dy.bbexcite.jp 中国旅行スレの乱立、削除依頼について なぜ、一つのスレに統一できないのでしょうか? そもそも、分裂した理由はなぜ? 妥協しないといつまでも分裂したままだよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/404
405: 名無しの良心 [sage] 2007/06/03(日) 16:16:51 ID:HOST:1.42.102.121.dy.bbexcite.jp 中国スレが偽スレだと騒いでいるのは、一人だけじゃないのか? 数多くの海外旅行板住人は統一を望んでいるはず。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/405
406: 散歩中 [sage] 2007/06/03(日) 17:47:54 ID:HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ここは削除された案件に関するガイドライン上の妥当性などを中心に議論する場所ですので そういう話は自治スレなどでおやりになったらいかがでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/406
407: ななし [] 2007/06/03(日) 19:09:17 ID:HOST:357664009385560 >>405 いっぱいいるよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/407
408: 削除ぽっくん ★ [sage] 2008/06/23(月) 02:56:44 ID:???0 oversea:海外旅行[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/286さんへ > HIS関連のスレは、もともと乱立していたものではありません。 乱立や重複の判断時において、もともとの状態は無関係です。 > これはルール上認められないことです。 重複スレを立てるのはどうかと思いますが、 削除判断上は、それとは無関係に、本スレにふさわしいスレッドを選びます。 > また、削除議論スレでも数年前から議論がなされており、 > 最終的に「最高スレ」 が本スレとして残されるという結論に達しています。 どのあたりですか? 少なくとも>>355以降に結論は出ていないように思いますが。。。 ちなみに、>>75や>>87の削除桃さん、>>104や>>266の放浪人さんの意見と 私の意見は同じです。 > ただ、その段階で「総合スレ」にも多少の書き込みがあったため、暫定的に > 残すとしただけです。 それは結論が出たとは言わないのではないでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/408
409: 削除ぽっくん ★ [sage] 2008/06/23(月) 02:56:59 ID:???0 総合スレでどうしても議論にならないような酷い状況の板でしたら 最高スレ、最低スレで住み分けるのも次善の策かもしれません。 しかし、海外旅行板の住人さん、HISスレの住人さんはそこまでおばかさんなのですか? 私はそうは判断しませんでした。 現状では総合スレで十分機能していますので 最高スレ、最低スレと分けて情報を散逸させることは メリットよりもデメリットのほうが多いと判断したのです。 また、削除議論の流れは削除判断においては重要な要素ではありません。 現状の利便性を考慮するさいの補助的な判断として利用します。 歴史的な流れという言葉が、『6.重複』の総合的な判断における優先順位を 指しているのでしたら、>>266の放浪人さんのレスの通りです。 以上です。ではでは。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/409
410: 削除ぽっくん ★ [sage] 2008/06/23(月) 04:31:43 ID:???0 ではではと言っておきながらなんですが、 依頼を見ていて思ったことがいくつかありますので、ちょっと書いてみました。 1.誘導はしつこくならないように、可読性を損なうようなものは控えましょう。 大きいコピペは、かえってスルーされてしまいますので無意味です。 的確に、あっさりと誘導してくださったほうが効果的なようです。。 また、同じ内容のものを何行も繰り返すのは それ自体が削除対象となりますのでご注意下さい。 2.誘導先が新スレに移行したら誘導しなおしてください。 1とは一部矛盾しますが、これはきちんと行ってください。 削除人が重複の確認に手間取るばかりでなく、 本来の誘導の趣旨である、「いちげんさんへの案内」になりません。 お手数ですけれども、本旨を考慮し、よろしくお願い致します。 3.重複での依頼時には、誘導したレス番号を付記してください。 削除判断の簡略化にご協力下さい。判断だけでもかなりの時間がかかります。 時間のかかる板の依頼は、長時間削除判断が出来る削除人しか 訪れなくなってしまいます。 また、依頼者さんは番号を付記するだけですが、削除人が探すとなると 地味に時間がかかってしまうのです。 お手数ですが、よろしくお願い致します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/410
411: 削除ぽっくん ★ [sage] 2008/06/23(月) 04:32:04 ID:???0 4.板違い(『5.掲示板の趣旨と違う投稿』)で依頼する際は できるだけどこの板向けか明記してください。 削除人も、すべての板になじみがあるわけではありません。 ですから、削除人がその場で思いあたらず、削除に至らない可能性があります。 削除確率を上げるためにも、手間を惜しまず、きちんと明記することを 強くおすすめいたしますです。 5.スレッド削除依頼とレス削除依頼を使い分けてください。 とくに『4.投稿目的による削除対象』のみの依頼に多かったのですが、 低質なレスしかつかないスレッドでも、>>1やスレタイに問題が無ければ スレッド削除の対象にはなりません。 そのようなスレの場合は、レス削除依頼をお願い致します。 この5つを守るよう心がけていただければ 長期未処理からも開放される日がくるかもしれませんです。 長文失礼いたしました。ではでは、こんどこそおやすみなさいです。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/411
412: 歴史的な流れを把握しましょう [sage] 2008/06/24(火) 20:02:25 ID:HOST:host145.n219-127-083-128.pri.iprevolution.ne.jp >>408-409 >乱立や重複の判断時において、もともとの状態は無関係です。 このような主張を正当化すると、重複スレを正当化することになります。 もともとどのスレが存在したのか、どれが後から重複で立てられたのかを無視して 後で立てられたスレを残すことは、重複スレ乱立を促すことになります。 >重複スレを立てるのはどうかと思いますが、 まさにそこが問題です。 >削除判断上は、それとは無関係に、本スレにふさわしいスレッドを選びます。 これを無関係だとすると、重複スレが乱立します。 >どのあたりですか? 「HIS」でこのスレの検索をかければ関係するレスが出てくると思いますが・・ >>136 >>355-357 >>368 >>370-378 >>385-387 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/412
413: 歴史的な流れを把握しましょう [sage] 2008/06/24(火) 20:03:00 ID:HOST:host145.n219-127-083-128.pri.iprevolution.ne.jp >>>266の放浪人さんの意見 その意見とは、 >〜立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだ >けついているか、という優先順位で総合的に判断します。 ということですね。 立てられた時期・時間からすれば、最高スレが残されるはず。 1に書かれている内容も最高スレはなんらおかしなものではない。 レスの数も最高スレが圧倒的に多いし、総合スレは過去レスのコピペや他スレからの コピペ(転載)、無意味な書き込みなどがほとんど。 >総合スレでどうしても議論にならないような酷い状況の板でしたら >最高スレ、最低スレで住み分けるのも次善の策かもしれません。 >しかし、海外旅行板の住人さん、HISスレの住人さんはそこまでおばかさんなのですか? >私はそうは判断しませんでした。 最高スレは別に最高に「良い」とか「悪い」とかの価値判断を含むものではありません。 ただのスレタイにすぎません。 もともと「HISは最高」という1つのスレしかなかったところに、後で、「総合スレ」なる 重複スレが立ったのですから、後で立った(そして上記のように内容的にも無意味)「総合スレ」 が削除されるべきです。 3つを乱立させろなどという主張をしていたのは、「総合スレ」を立てた人です。 >現状では総合スレで十分機能していますので >最高スレ、最低スレと分けて情報を散逸させることは >メリットよりもデメリットのほうが多いと判断したのです。 「最高スレ」1つで何の問題もなく機能しています。 >また、削除議論の流れは削除判断においては重要な要素ではありません。 >現状の利便性を考慮するさいの補助的な判断として利用します。 >歴史的な流れという言葉が、『6.重複』の総合的な判断における優先順位を >指しているのでしたら、>>266の放浪人さんのレスの通りです。 結局、なんら論理的な説明にはなっていません。 いかなる理由付けをもってしても、「最高スレ」が残されるはずです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/413
414: 歴史的な流れを把握しましょう [sage] 2008/06/24(火) 20:17:59 ID:HOST:host145.n219-127-083-128.pri.iprevolution.ne.jp なお、あなたは、 >削除にたいする異議は削除議論板に書き込んでください。 >下記にレスいたしましたので、移動をお願い致します。 と、2008/06/23(月) 04:36:24 に書き込んでいます。 しかし、驚いたことに、その直後、私のIPアドレス 218.85.148.6 は、「公開プロキシ」として 登録され、書き込みができなくなりました。 おかげで、帰国まで、書き込みができませんでした。 また、福建省を旅行する多くの人が、今後も書き込みできないという事態に 陥ります。 これはいったいどういうことでしょう???? 言うまでもなく、218.85.148.6 は公開プロキシではありません。 中国福建省のプロバイダです。 誰が公開プロキシだとしたのでしょうか? 貴方でしょうか? あるいは、例の「adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp」の人でしょうか? 同一人物でしょうか? 過去ログをみても、「adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp」の人は、海外からの 書き込みをすべて「プロキシ」だと妄想しているのがよくわかります。 しかし、残念ながら、対象の板は海外旅行板です。 海外からの書き込みは当たり前のことです。 むしろ、年中、京都に引きこもって、板を荒らし続けるような人が特殊なのです。 仮に、公開プロキシだとして書き込みできないようにしたのがあなたであると仮定すると、 自分の意見に理がないことがわかっていて、書き逃げし、相手の言論を封殺したのでしょうか? ともかく、この件についての弁明と、内容についての回答をお願いします。 今回の件は、非常に重大な問題ですので、近いうちに、ひろゆき君にも 話してみるつもりです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/414
415: 削除ぽっくん ★ [sage] 2008/06/24(火) 22:01:35 ID:???0 こんばんは。 >>412さん > このような主張を正当化すると、重複スレを正当化することになります。 > もともとどのスレが存在したのか、どれが後から重複で立てられたのかを無視して > 後で立てられたスレを残すことは、重複スレ乱立を促すことになります。 削除依頼していただければ良いと思うのですが。。。 後から立てられたスレのほうがその板にふさわしいのであれば、 そちらに引っ越していただくのが一番かと思います。 > これを無関係だとすると、重複スレが乱立します。 今回のような判断は、削除ガイドラインやローカルルール上、 よりふさわしいスレッドが立っている場合にのみ起こりえるケースかと思います。 ※ 重箱の隅をつつきますが、この程度だと乱立とは言いがたいです。 ※ 乱立は、話し合って統合ってレベルじゃねーぞ! という状態ですから。。。 乱立したのであれば、削除依頼してください。 ローカルルールから見て適切なスレッドは、消される事はありませんです。 ※ 今回とは逆のケースを考えて見ますと、、、 ※ 例えば、総合スレが最初からあり、問題なく利用されていたのでしたら、 ※ 最高スレ、最低スレは重複として消される蓋然性が高いといえるでしょう。 ※ 隔離スレとして放置される可能性はありますが、それでも ※ > 「HIS」でこのスレの検索をかければ関係するレスが出てくると思いますが・・ あなたがおっしゃるような結論は出ていないように思いましたので質問した次第です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/415
416: 削除ぽっくん ★ [sage] 2008/06/24(火) 22:01:52 ID:???0 >>413 > 1に書かれている内容も最高スレはなんらおかしなものではない。 「おかしい」とは、削除ガイドラインに反するかどうか、という点でよいでしょうか。 確かに、最高スレは『4.投稿目的』にも『5.掲示板の趣旨とは違う投稿』にも 『7.エロ・下品』『8.URL表記・リンク』にも該当しません。 海外旅行板に存在していてもおかしくは無いでしょう。 しかし、『6.重複』という観点から見ますと、総合スレや最低スレとのからみで 判断の比較対象になるわけです。 ここまではよろしいですね。 では、比較して、何故、総合スレを残したのかという話になります。 > レスの数も最高スレが圧倒的に多いし、総合スレは過去レスのコピペや他スレからの > コピペ(転載)、無意味な書き込みなどがほとんど。 最高スレのPart10は1月7日から停止した6月22日まで313レス、 総合スレのPart5は2月12日から、6月22日0時までに690レスです。 また、転載や無意味な書込みがほとんどでは無いように思いました。 参考リンク 最高スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1199712677/ 総合スレ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1202808236/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/416
417: 削除ぽっくん ★ [sage] 2008/06/24(火) 22:02:00 ID:???0 >>413 レスのつづき > 最高スレは別に最高に「良い」とか「悪い」とかの価値判断を含むものではありません。 >ただのスレタイにすぎません。 (略) > 「最高スレ」1つで何の問題もなく機能しています。 理論としては同意します。 最高スレ1つで、総合的な議論をしているケースもあるでしょうし、 最高スレもそういうスレの1つであったことを否定はしません。 しかし、利用者はスレタイや1を見て、スレッドの方向性を把握します。 現実問題として、最低スレが立ち、住み分けが始まっていました。 レス数や、荒れ方を見れば、住み分ける必要性が薄いにもかかわらずです。 ※ いかなる場合においてもアンチスレの存在を認めないという意味ではありません。 ※ 念のため。 スレッド単体としてみれば、最高スレは、確かに問題もなく機能していました。 それは同意します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/417
418: 削除ぽっくん ★ [sage] 2008/06/24(火) 22:02:12 ID:???0 >>413 さらにつづきます。 では何故停止したのかと申しますと、 それは、なぜ『6.重複』は削除対象なのかという問題につながります。 つまるところ、『6.重複』の最大の問題点は、議論や情報が散逸してしまう点に ある訳ですから、ほんのわずかな差でも一番議論にふさわしく、 今後も一番重複しにくいスレを残すことが、削除判断上は重要なのです。 そして、今回の場合は、素直に読めばファンスレ的な使い方を想定してしまう 最高スレではなく、ニュートラルな総合スレのほうがよりふさわしいのでは、という 判断に至ったわけです。 タイムスタンプやレス数などは、 議論しやすいスレを残すための基準にすぎないのですよ。 あなたはスレタイなんて飾りですとおっしゃいますが、 では何故、最高スレという正当性にこだわるのですか? 「誰が立てたか」とか、「立った経緯」などというのも、はっきり言って飾りなのです。 今後、乱立したならば、放置、誘導していただき、削除依頼すれば済む話です。 あまりにもしつこければ規制議論板への報告も考えられます。 最高スレを止めたところで、大した問題は起きないように思います。 あなたは、最高スレというスレタイで総合的な利用が可能だとおっしゃるくらい 2ちゃんねるの本質的な使い方を分かっておられます。 それにもかかわらず、スレッドの継続性という点にこだわられているのは 何故なのでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/418
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