海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
125: 05/02/21 16:22 ID:HOST(115/633) AAS
>>112
＞仕方ないじゃん。もう現スレは書き込めないんだから。多くの住人を議論に
＞参加させるためには、新スレ立てて、議論するって知らせてもいいんじゃないの。
LRの改訂議論は板住人全てで行うべき性質のもの。
板内のたった一つのスレ住人が欲しても意味が無い。
LR変更の申請も、自治スレでの議論を経てなければ運営の人にスルーされる。
＞そもそも雑談スレなんか、ふだんは全然見ていないんだから。
LR変更って非常事態ですよ。
”ふだん”見て無くても今は見てください。
126: _ 05/02/21 19:10 ID:HOST(116/633) AAS
なるほど。
じゃあ「東南アジアを嫌いなひとたちのスレ」なら全く問題ない
ということだな。実質は、ほとんどタイネタになるだろうけど（笑
127(1): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/21 23:33 ID:???0 AAS
実際にLR改定するのは手間もかかるけど
(´-`).。oO（なんで、自治スレで意見を言うぐらいできないのかな）
128(1): _ 05/02/22 02:01 ID:HOST(117/633) AAS
>>127
いや、あんたの言ってることが正論だし、俺も最初はそのように
考えていた。でもＬＲの改定になると、過去の例からして
タイヲタたちがＩＤを変え自作自演して話を誘導するだろうからね。
そこで思いついたんだが、「東南アジアを嫌いな人たちのためのスレ」
なら、現在のＬＲでも問題ないだろ。
ＬＲの変更といっても、判定は誰がどのようにするの？賛成意見が
多ければ変更になるの？それとも「全会一致」が必要？もし後者ならば
変更はムリだな。
129: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 05/02/22 07:01 ID:???0 AAS
たらとればの話はあまり良くないですよ
＞ＩＤを変え自作自演
が、客観的に明らかになれば、その時に『削除議論板と連動』すればOKかと（IP強制表示ですし）
＞ＬＲの変更といっても、判定は誰がどのようにするの？賛成意見が
＞多ければ変更になるの？それとも「全会一致」が必要？もし後者ならば
＞変更はムリだな。
少しは自分で調べてください(´･ω･`)
2ch板:operate 運営板
130: 05/02/22 11:03 ID:HOST(118/633) AAS
陰謀だと力説する。
131(1): 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 05/02/22 13:59 ID:HOST(119/633) AAS
>>128
＞判定は誰が
「変更人」と呼ばれる、運営ボランティアさんが。
＞どのようにするの？
運用情報板にあるLR変更申請スレと、リンクされている
他の板毎の申請スレ及び自治スレを片っ端からROMって
お勉強なさって下さい。
あと、リモホ表示の板だって、自作自演は可能ですケドね。
一見串に見えないリモホの串使用、複数プロバイダ加入、
複数の携帯使用（キャリアが別ならなお吉）、等々……
省4
132: 05/02/23 00:52 ID:HOST(120/633) AAS
>あと、リモホ表示の板だって、自作自演は可能ですケドね。
>一見串に見えないリモホの串使用、複数プロバイダ加入、
>複数の携帯使用（キャリアが別ならなお吉）、等々……
詳しいですね。
自分がやってないとそこまでパパパとまとめて出てこないように思うが。
133: 05/02/23 02:22 ID:HOST(121/633) AAS
>>131
それでも、大抵の板でLRの改訂議論は成立してるんですけどね。
議論を始めようとすらしない人達に言っても仕方ないかも知れませんが。
134: ＿＿＿ 05/02/23 20:58 ID:HOST(122/633) AAS
自治スレ（雑談スレ）のほうで、議論をしようとすると、「そんな
屁理屈は誰も聞かない」とか、頭ごなしに議論自体をつぶそうと
してくる人がいるので、海外旅行板での議論は実際難しい。
議論系の板に比べて、住人の教養の水準も全般に低そうだし。
すべての国について「総合スレ」を一つずつ立てて、そのタイトルには
「好き」とか「健全」とか、価値評価を入れないようにすればいいかも
しれない。
万一、風俗ネタとかで荒らす人がいた場合にはその都度削除依頼すれば
一向に問題ない。
それに危ない海外と海外旅行板とのすみわけはすでに確立していると思われr
省2
135: & ◆VN2BYPIg.g 05/02/23 21:54 ID:HOST(123/633) AAS
>>106
＞IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？
＞ここでの流れを見ても、とてもローカルルールの改定に結びつきそうな
＞状況じゃないですけど。
この削除人の発言はひどすぎるね。
こういうことを言えるところを見ると、削除人は海外旅行板の住人か。
利害関係を持つ住人が削除人になるというのもおかしいね。
一方でローカルルールに則って、機械的に削除しているようなことを
言いながら、他方では、ローカルルールなど変わりそうにないなどと
省4
136(1): ＿＿ 05/02/23 23:19 ID:HOST(124/633) AAS
ところで、「HISは最低！」というのは削除されないようだけど、
これは「アンチスレ」じゃないの？
これが削除されないのなら、「タイ旅行は最低！」というのも
削除されるべき理由がないと思う。
つまり、海外旅行板削除人の削除は、あまりにも恣意的、というよりも
むしろ特定の意図を感じるものである。
137(1): 05/02/24 02:22 ID:HOST(125/633) AAS
>>106 ：削除屋＠放浪人 ★ ：05/02/20 19:58:17 ID:???0
>>>105
>IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？
ということは、自作自演でもなんでもやって押し切った方が勝ちってことですね。
ローカルルールもそうやって決めていいということですね。
それが2chのルールだということですね。
それが運営側の見解だと理解していいんですね。
138: ＿ 05/02/24 08:06 ID:HOST(126/633) AAS
削除屋＠放浪人 ★氏へ
自分も厳しいことを言いましたが、指摘されていることで
反省されるべき点は、素直に反省なさってください。
確かにおかしい発言がいくつかありましたよ。
139(1): 05/02/24 10:15 ID:HOST(127/633) AAS
>>137
ID変えて自作自演程度で押し切れると思うならやってみれば？
140(1): 05/02/24 14:16 ID:HOST(128/633) AAS
「タイが嫌いな人のためのマジスレ」はローカルルール違反ではなかった。
したがって、削除人の削除は不当であったと考える。
削除人はローカルルールの解釈を誤っている。
＞ １つの国に対して１スレッドが原則です｡ 質問や感想で新たに重複したスレッドを
＞ たてないようにして下さい。
＞ 主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
「１つの国に対して１スレッドが原則です｡」
これは原則にすぎない。当然、例外がありうる。
明示的に排除されているのは、「質問や感想で重複スレを立てること」
だが、「タイが嫌いな人のためのスレ」自体は質問でも感想でもない。
省17
141: 05/02/24 14:18 ID:HOST(129/633) AAS
>>139
そういうレベルの話じゃないだろうが。
本当に下卑た発想しかできない人だね、君は。
142(1): 05/02/24 14:28 ID:HOST(130/633) AAS
>>140
解釈の幅があるなら、自分と異なる主張をする人間の正当性も認めなきゃなりませんね。
ローカルルールの解釈は削除人が行います。
その解釈を「不当である」と言い立てる権利はあなたにはありますが、
弁明する義務は、当然ながら削除人にはありませんし、
弁明しないことを非難する権利はあなたにはありません。
＞「タイが嫌いな人のためのスレ」は｢健全スレ」とは趣向が異なり、
＞しかも健全スレ以上の需要があったのであり、例外として対処すべきであった。
については、削除ガイドラインの
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
省6
143(2): 05/02/24 14:40 ID:HOST(131/633) AAS
>弁明する義務は、当然ながら削除人にはありませんし、
>弁明しないことを非難する権利はあなたにはありません。
どうしてそういう理屈になるのか全く分かりませんね。
いろんな解釈があるうち、一つを選択するのは最終的には価値判断に
基づくもの。
削除は権力なのだから（ほかの人たちは削除に関与できないし、自己の
言論が抹消される）、当然弁明すべきであるし、弁明を要求する権利がある。
あんたの理屈でいえばあんたがここでそんな偉そうな説教をする権利も
どこにもない。
省2
144(2): 05/02/24 14:44 ID:HOST(132/633) AAS
>>142
＞については、削除ガイドラインの
＞＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞が適用されるでしょうね。
これもあんたが決めることではない。
どうして議論自体を否定しようとするのかな。
これも原則にすぎないし、
「好き」と「嫌い」とでは大きな違い。
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