海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
403: 、 2007/04/19(木)19:26 ID:HOST(383/633) AAS
存在意義で削除を語ってはいけません
404: 2007/06/03(日)16:05 ID:HOST(384/633) AAS
中国旅行スレの乱立、削除依頼について
なぜ、一つのスレに統一できないのでしょうか？
そもそも、分裂した理由はなぜ？
妥協しないといつまでも分裂したままだよ。
405(1): 2007/06/03(日)16:16 ID:HOST(385/633) AAS
中国スレが偽スレだと騒いでいるのは、一人だけじゃないのか？
数多くの海外旅行板住人は統一を望んでいるはず。
406: 散歩中 2007/06/03(日)17:47 ID:HOST(386/633) AAS
ここは削除された案件に関するガイドライン上の妥当性などを中心に議論する場所ですので
そういう話は自治スレなどでおやりになったらいかがでしょうか。
407: ななし 2007/06/03(日)19:09 ID:HOST(387/633) AAS
>>405
いっぱいいるよ
408(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/23(月)02:56 ID:???0 AAS
oversea：海外旅行［スレッド削除］
2chｽﾚ:sakuさんへ
＞ HIS関連のスレは、もともと乱立していたものではありません。
乱立や重複の判断時において、もともとの状態は無関係です。
＞ これはルール上認められないことです。
重複スレを立てるのはどうかと思いますが、
削除判断上は、それとは無関係に、本スレにふさわしいスレッドを選びます。
省9
409(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/23(月)02:56 ID:???0 AAS
総合スレでどうしても議論にならないような酷い状況の板でしたら
最高スレ、最低スレで住み分けるのも次善の策かもしれません。
しかし、海外旅行板の住人さん、HISスレの住人さんはそこまでおばかさんなのですか？
私はそうは判断しませんでした。
現状では総合スレで十分機能していますので
最高スレ、最低スレと分けて情報を散逸させることは
メリットよりもデメリットのほうが多いと判断したのです。
また、削除議論の流れは削除判断においては重要な要素ではありません。
現状の利便性を考慮するさいの補助的な判断として利用します。
歴史的な流れという言葉が、『６．重複』の総合的な判断における優先順位を
省2
410: 削除ぽっくん ★ 2008/06/23(月)04:31 ID:???0 AAS
AA省
411: 削除ぽっくん ★ 2008/06/23(月)04:32 ID:???0 AAS
AA省
412(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)20:02 ID:HOST(388/633) AAS
>>408-409
>乱立や重複の判断時において、もともとの状態は無関係です。
このような主張を正当化すると、重複スレを正当化することになります。
もともとどのスレが存在したのか、どれが後から重複で立てられたのかを無視して
後で立てられたスレを残すことは、重複スレ乱立を促すことになります。
>重複スレを立てるのはどうかと思いますが、
まさにそこが問題です。
>削除判断上は、それとは無関係に、本スレにふさわしいスレッドを選びます。
これを無関係だとすると、重複スレが乱立します。
>どのあたりですか？
省2
413(7): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)20:03 ID:HOST(389/633) AAS
>>>266の放浪人さんの意見
その意見とは、
>〜立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだ
>けついているか、という優先順位で総合的に判断します。
ということですね。
立てられた時期・時間からすれば、最高スレが残されるはず。
１に書かれている内容も最高スレはなんらおかしなものではない。
レスの数も最高スレが圧倒的に多いし、総合スレは過去レスのコピペや他スレからの
コピペ（転載）、無意味な書き込みなどがほとんど。
>総合スレでどうしても議論にならないような酷い状況の板でしたら
省19
414(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)20:17 ID:HOST(390/633) AAS
なお、あなたは、
>削除にたいする異議は削除議論板に書き込んでください。
>下記にレスいたしましたので、移動をお願い致します。
と、2008/06/23(月) 04:36:24 に書き込んでいます。
しかし、驚いたことに、その直後、私のIPアドレス 218.85.148.6 は、「公開プロキシ」として
登録され、書き込みができなくなりました。
おかげで、帰国まで、書き込みができませんでした。
また、福建省を旅行する多くの人が、今後も書き込みできないという事態に
陥ります。
これはいったいどういうことでしょう？？？？
省16
415: 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:01 ID:???0 AAS
こんばんは。
>>412さん
＞ このような主張を正当化すると、重複スレを正当化することになります。
＞ もともとどのスレが存在したのか、どれが後から重複で立てられたのかを無視して
＞ 後で立てられたスレを残すことは、重複スレ乱立を促すことになります。
削除依頼していただければ良いと思うのですが。。。
後から立てられたスレのほうがその板にふさわしいのであれば、
そちらに引っ越していただくのが一番かと思います。
＞ これを無関係だとすると、重複スレが乱立します。
省14
416(5): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:01 ID:???0 AAS
>>413
＞ １に書かれている内容も最高スレはなんらおかしなものではない。
「おかしい」とは、削除ガイドラインに反するかどうか、という点でよいでしょうか。
確かに、最高スレは『４．投稿目的』にも『５．掲示板の趣旨とは違う投稿』にも
『７．エロ・下品』『８．URL表記・リンク』にも該当しません。
海外旅行板に存在していてもおかしくは無いでしょう。
しかし、『６．重複』という観点から見ますと、総合スレや最低スレとのからみで
判断の比較対象になるわけです。
ここまではよろしいですね。
省10
417(2): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:02 ID:???0 AAS
>>413 レスのつづき
＞ 最高スレは別に最高に「良い」とか「悪い」とかの価値判断を含むものではありません。
＞ただのスレタイにすぎません。
（略）
＞ 「最高スレ」1つで何の問題もなく機能しています。
理論としては同意します。
最高スレ１つで、総合的な議論をしているケースもあるでしょうし、
最高スレもそういうスレの１つであったことを否定はしません。
しかし、利用者はスレタイや1を見て、スレッドの方向性を把握します。
現実問題として、最低スレが立ち、住み分けが始まっていました。
省5
418(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:02 ID:???0 AAS
>>413 さらにつづきます。
では何故停止したのかと申しますと、
それは、なぜ『６．重複』は削除対象なのかという問題につながります。
つまるところ、『６．重複』の最大の問題点は、議論や情報が散逸してしまう点に
ある訳ですから、ほんのわずかな差でも一番議論にふさわしく、
今後も一番重複しにくいスレを残すことが、削除判断上は重要なのです。
そして、今回の場合は、素直に読めばファンスレ的な使い方を想定してしまう
最高スレではなく、ニュートラルな総合スレのほうがよりふさわしいのでは、という
判断に至ったわけです。
タイムスタンプやレス数などは、
省11
419(2): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:03 ID:???0 AAS
>>414
私では無いですよ。私に規制の権限はありませんし、知識もありません。
規制関係のボランティアを兼任している削除人も居ますが、
基本的な削除人は、削除行為のみが可能です。IPも見れません。
状況的には、２ｃｈ専用ブラウザでローカルあぼ〜んするのと同じです。
おそらく、BBQに巻き込まれたのだと思いますが、
不明な点がありましたら、こちらをご覧になった上で、
関連スレなどで相談なさってみてはいかがでしょうか。
２ちゃんねるWiki BBQ
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
省3
420(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)22:24 ID:HOST(391/633) AAS
>>416
時間がないので、とりあえず>>416の後半についてだけ。
そもそも、その前提も誤りですが、それはまた後で。
>総合スレのPart5は2月12日から、6月22日0時までに690レスです。
>また、転載や無意味な書込みがほとんどでは無いように思いました。
総合スレのとりあえず1〜100までを見て、まともな書き込みが1割でもありますか？
それと、100以降にたまにある「意味のある」ような書き込みの多くは、過去スレの
レスのコピペであったり、他掲示板や他スレからのコピペ、さらには改変したコピペ
などがほとんどです。
2chｽﾚ:oversea
421(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:43 ID:???0 AAS
>>420
自治議論と誘導コピペが多いですけれど、
転載や無意味な内容ばかりだとは思いません。
転載とおっしゃるのでしたら、転載元の提示をお願い致します。
422(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:02 ID:HOST(392/633) AAS
>>417
>現実問題として、最低スレが立ち、住み分けが始まっていました。
総合スレや最低スレ（どちらも同一の荒らしが立てた重複スレ）に、まともな書き込みはありません。
それを「住み分け」とは言いません。
>スレッド単体としてみれば、最高スレは、確かに問題もなく機能していました。
>それは同意します。
「最高スレ」は唯一まともに進行していて、唯一まともに機能していたスレであることは
レスを見れば明らかですよね。
であれば、それを残すのが当たり前で、age荒らしやコピペ、無関係の書き込み
ばかりの「総合スレ」を残すのは誤りですよね。
省12
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