海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
412(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)20:02 ID:HOST(388/633) AAS
>>408-409
>乱立や重複の判断時において、もともとの状態は無関係です。
このような主張を正当化すると、重複スレを正当化することになります。
もともとどのスレが存在したのか、どれが後から重複で立てられたのかを無視して
後で立てられたスレを残すことは、重複スレ乱立を促すことになります。
>重複スレを立てるのはどうかと思いますが、
まさにそこが問題です。
>削除判断上は、それとは無関係に、本スレにふさわしいスレッドを選びます。
これを無関係だとすると、重複スレが乱立します。
>どのあたりですか？
省2
413(7): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)20:03 ID:HOST(389/633) AAS
>>>266の放浪人さんの意見
その意見とは、
>〜立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだ
>けついているか、という優先順位で総合的に判断します。
ということですね。
立てられた時期・時間からすれば、最高スレが残されるはず。
１に書かれている内容も最高スレはなんらおかしなものではない。
レスの数も最高スレが圧倒的に多いし、総合スレは過去レスのコピペや他スレからの
コピペ（転載）、無意味な書き込みなどがほとんど。
>総合スレでどうしても議論にならないような酷い状況の板でしたら
省19
414(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)20:17 ID:HOST(390/633) AAS
なお、あなたは、
>削除にたいする異議は削除議論板に書き込んでください。
>下記にレスいたしましたので、移動をお願い致します。
と、2008/06/23(月) 04:36:24 に書き込んでいます。
しかし、驚いたことに、その直後、私のIPアドレス 218.85.148.6 は、「公開プロキシ」として
登録され、書き込みができなくなりました。
おかげで、帰国まで、書き込みができませんでした。
また、福建省を旅行する多くの人が、今後も書き込みできないという事態に
陥ります。
これはいったいどういうことでしょう？？？？
省16
415: 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:01 ID:???0 AAS
こんばんは。
>>412さん
＞ このような主張を正当化すると、重複スレを正当化することになります。
＞ もともとどのスレが存在したのか、どれが後から重複で立てられたのかを無視して
＞ 後で立てられたスレを残すことは、重複スレ乱立を促すことになります。
削除依頼していただければ良いと思うのですが。。。
後から立てられたスレのほうがその板にふさわしいのであれば、
そちらに引っ越していただくのが一番かと思います。
＞ これを無関係だとすると、重複スレが乱立します。
省14
416(5): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:01 ID:???0 AAS
>>413
＞ １に書かれている内容も最高スレはなんらおかしなものではない。
「おかしい」とは、削除ガイドラインに反するかどうか、という点でよいでしょうか。
確かに、最高スレは『４．投稿目的』にも『５．掲示板の趣旨とは違う投稿』にも
『７．エロ・下品』『８．URL表記・リンク』にも該当しません。
海外旅行板に存在していてもおかしくは無いでしょう。
しかし、『６．重複』という観点から見ますと、総合スレや最低スレとのからみで
判断の比較対象になるわけです。
ここまではよろしいですね。
省10
417(2): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:02 ID:???0 AAS
>>413 レスのつづき
＞ 最高スレは別に最高に「良い」とか「悪い」とかの価値判断を含むものではありません。
＞ただのスレタイにすぎません。
（略）
＞ 「最高スレ」1つで何の問題もなく機能しています。
理論としては同意します。
最高スレ１つで、総合的な議論をしているケースもあるでしょうし、
最高スレもそういうスレの１つであったことを否定はしません。
しかし、利用者はスレタイや1を見て、スレッドの方向性を把握します。
現実問題として、最低スレが立ち、住み分けが始まっていました。
省5
418(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:02 ID:???0 AAS
>>413 さらにつづきます。
では何故停止したのかと申しますと、
それは、なぜ『６．重複』は削除対象なのかという問題につながります。
つまるところ、『６．重複』の最大の問題点は、議論や情報が散逸してしまう点に
ある訳ですから、ほんのわずかな差でも一番議論にふさわしく、
今後も一番重複しにくいスレを残すことが、削除判断上は重要なのです。
そして、今回の場合は、素直に読めばファンスレ的な使い方を想定してしまう
最高スレではなく、ニュートラルな総合スレのほうがよりふさわしいのでは、という
判断に至ったわけです。
タイムスタンプやレス数などは、
省11
419(2): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:03 ID:???0 AAS
>>414
私では無いですよ。私に規制の権限はありませんし、知識もありません。
規制関係のボランティアを兼任している削除人も居ますが、
基本的な削除人は、削除行為のみが可能です。IPも見れません。
状況的には、２ｃｈ専用ブラウザでローカルあぼ〜んするのと同じです。
おそらく、BBQに巻き込まれたのだと思いますが、
不明な点がありましたら、こちらをご覧になった上で、
関連スレなどで相談なさってみてはいかがでしょうか。
２ちゃんねるWiki BBQ
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
省3
420(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)22:24 ID:HOST(391/633) AAS
>>416
時間がないので、とりあえず>>416の後半についてだけ。
そもそも、その前提も誤りですが、それはまた後で。
>総合スレのPart5は2月12日から、6月22日0時までに690レスです。
>また、転載や無意味な書込みがほとんどでは無いように思いました。
総合スレのとりあえず1〜100までを見て、まともな書き込みが1割でもありますか？
それと、100以降にたまにある「意味のある」ような書き込みの多くは、過去スレの
レスのコピペであったり、他掲示板や他スレからのコピペ、さらには改変したコピペ
などがほとんどです。
2chｽﾚ:oversea
421(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:43 ID:???0 AAS
>>420
自治議論と誘導コピペが多いですけれど、
転載や無意味な内容ばかりだとは思いません。
転載とおっしゃるのでしたら、転載元の提示をお願い致します。
422(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:02 ID:HOST(392/633) AAS
>>417
>現実問題として、最低スレが立ち、住み分けが始まっていました。
総合スレや最低スレ（どちらも同一の荒らしが立てた重複スレ）に、まともな書き込みはありません。
それを「住み分け」とは言いません。
>スレッド単体としてみれば、最高スレは、確かに問題もなく機能していました。
>それは同意します。
「最高スレ」は唯一まともに進行していて、唯一まともに機能していたスレであることは
レスを見れば明らかですよね。
であれば、それを残すのが当たり前で、age荒らしやコピペ、無関係の書き込み
ばかりの「総合スレ」を残すのは誤りですよね。
省12
423(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:09 ID:HOST(393/633) AAS
>>418
>「誰が立てたか」とか、「立った経緯」などというのも、はっきり言って飾りなのです。
飾りではありません。
上記のように、立った状況、経緯は重要です。
それを無視すれば、２ちゃんねるという巨大掲示板は崩壊します。
>今後、乱立したならば、放置、誘導していただき、削除依頼すれば済む話です。
あなた自身、このように、今後、問題が生じる可能性を認識しているわけですね。
にも関わらず、なぜ、ルールを無視して、「総合スレ」を残したのでしょう？
そこまでスレタイにこだわる理由が何かあるのですか？
ないなら、速やかに誤りを認め、総合スレを削除してください。
省7
424(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:12 ID:HOST(394/633) AAS
>>419
>おそらく、BBQに巻き込まれたのだと思いますが
タイミング的にありえません。
何者かが、意図的にやったとしか考えられません。
そうでないと言うのなら、誰がいかなる理由で、何月何日何時何分にBBQ依頼をいたのか
証拠を明示して示してください。
425(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:20 ID:HOST(395/633) AAS
>>421
>>1から>>100について言えば、9割以上が無関係の書き込みです。
次に、>>101から>>200までを見てみても、相変わらず同様の無関係の書き込みばかりです。
このあたりの書き込みは、私怨での「嘘の懲戒処分」の書き込みと、それについての
ものばかりです。
>>201から>>300も8割はその関係のものですね。
>>301から>>400もその関係と、「うんこ」とか「age」とか中国共産党批判とか、その他無意味な
書き込みばかり。
あとはご自身で確認してください。
このような事実の前に、>>416の
省3
426: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:24 ID:HOST(396/633) AAS
人間は、間違える生き物です。
誰だって間違えることはあります。
しかし、間違えたときに、間違えを認めて反省するところが、猿との違いです。
素直に誤りを認め、反省すれば、誰もあなたを非難しません。
これ以上詭弁を弄するのではなく、素直に誤りを認められることを望みます。
427(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:29 ID:???0 AAS
引用にあたり、勝手に改行しています。ご了承下さい。
>>422
＞ まともな書き込みはありません。
＞ それを「住み分け」とは言いません。
私は、まともな書込みが無いとは思いません。
＞ レスを見れば明らかですよね。
私はそうは思いませんでした。
※ 自治関係の書き込みは無関係では無いと考えます。
省5
428(5): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:30 ID:???0 AAS
現状に基づいた話にしましょうか。
現在のように、総合スレが立っている状態で、それらのスレが立てられたとしても
まず確実に重複スレとして削除対象となります。
最高スレを止めたのはスレタイ自体にやや問題があったからです。
旅行会社に関するスレッドも、２スレが許容されているとは判断できないため、
総合スレを残したほうが、HISを最高だと思っていない方にも
書き込みやすいと判断したのです。
総合スレと、「〜はすごい」「〜はNo.1」「〜は普通」などというスレッドでは
総合スレのほうが汎用的ですので、元から立っていた総合スレが
残されるはずです。
省9
429(2): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:30 ID:???0 AAS
＞ つまり、「重複スレ」が立った段階で、それが重複であり、
＞ 削除されるべきであるという
＞ 基準が明確にならないといけないわけです。
削除ガイドラインやローカルルールを勘案し、
もっともふさわしいスレを残すという原則があります。
そして、総合スレがもっともふさわしいと判断した次第です。
＞ その重複をスレ立てた京都の人が、本スレである「最高スレ」の削除依頼を
＞ したという事実は、否定できません。
そのようなご意見を出されるのであれば、
依頼者と総合スレの>>1が同一人物で、荒らしの意図があったと
省3
430(4): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:30 ID:???0 AAS
>>423
＞ それを無視すれば、２ちゃんねるという巨大掲示板は崩壊します。
崩壊なんてしません。。。
過去にそのような事例を経験した板がありましたか？
重複スレをしつこく立てる方が居れば、規制議論板に報告をお願い致します。
＞ あなた自身、このように、今後、問題が生じる可能性を認識しているわけですね。
可能性のお話ですよ。
省16
431(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:31 ID:???0 AAS
＞ 何年も続いてきたスレを、個人の思いつきで削除することほど
＞ 愚かなことはありません。
議論の場は、重複状態を解消し、統合の上、引きつづき担保されています。
また、思いつきでは無く、判断の結果であります。
サザエさんがいくらちゃんになるほど、趣旨も変わっておりません。
>>425
転載ではないということでしょうか。
自治関連は無関係ではありませんよ。必要な事でしょうから。
そもそも、最高スレも50歩100歩だと思うのですが。。。
それに加え、誘導荒らしやら偽の内部告発などでスレが荒れた所で
省11
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