[過去ﾛｸﾞ] 801板の削除議論スレッド (203ﾚｽ)
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81(2): 風と木の名無しさん 04/12/29 02:20 HOST:eaoska225012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
後半の文章に関してですが、
同人や801スレの類は、それらを毛嫌いする人達に荒らされる可能性を考えて
伏字が推奨されています。
その伏字自体が判り難いという意見も今まで出ていますが、
その場合は>>74で私が書いてあるようにスレ内で意見を言うなりすれば
次回には改善される可能性が高いです。
>>75さんも仰る通り、それは消していい理由にはなりません。
「次亜塩素酸（もしくは次亜塩素）」という略称は同人側よりのものなので、
一般人は知らない人の方が多いでしょう。
ですが、逆に言えば同人者（つまり、このスレを利用したい者）にとっては
省8
82(1): ● 04/12/29 03:23 HOST:nthkid029069.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>79-81
('A`)ﾉ 書き込む前に推敲しようや、感情的でよくわからん。
83: 風と木の名無しさん 04/12/29 03:40 HOST:eaoska225012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>82
自分の感情を述べた文など1つも書いていませんけど。
論理面を重視、というか論理的な反論しかしていません。
感情的というのは、例えば私の文章でいうなら
>>74の「削除に携わってほしくない」とかいう類のものです。
長文＝感情的と思ってるなら勘違いも甚だしいですね。
少なくとも私のアタマでは、これ以上は簡潔に纏めきれません。
重複した内容を持たないように書いたつもりです。
84(3): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/12/29 04:17 HOST:cthrsm007041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
AA省
85: ● 04/12/29 04:18 HOST:nthkid029069.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
('A`) …
86(2): 風と木の名無しさん 04/12/29 04:43 HOST:eaoska225012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>84
相変わらず話を摩り替えるのが得意ですね。
3や5や10でなく4レスという半端な数を抽出する所からして都合良く見せようとする作為的なモノを感じますが。
ちなみに5レス目は、乙から始まる内容のコメントです。
『タイトルが意味不明』という、主観を前面に出した主張を頑なに貫いていますが、
今まで散々説明してきた通り、ジャンル者には判るタイトルであるし、
難民などにはもっと難解な伏字はいくらでもあります。
何度もいいますが、801板は「伏字推奨」です。
その旨のレスに対して論理的な反論もせずに、ただひたすらに
「タイトルがわからん」(>>60、>>69、>>76)の一点張りな所からして問題があるかと。
省14
87: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/12/29 05:02 HOST:cthrsm007041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>86
そりゃそうでしょう。
明らかに「ダイバージェンス・イヴ」という作品に関するレスさえ付いていない期間のレスを、
その期間が「スレッドが立ってから一日以上ある」ことを示すために転記したのだから。
＃何よりも、あなたの「説明」とやらでは処理した削除人も通りすがりの削除人も全く納得できていない訳でして。
88(2): ● [sage あのひとに毒されてるかもｗ] 04/12/29 05:51 HOST:nthkid029069.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
１．何をもって板違いとするか
「当該スレの趣旨が板の趣旨に含まれない場合に板違いとなる。」
※板の趣旨 ＝ 設立趣旨、カテゴリ名、板名及びローカルルール
２．何をもってスレ趣旨とするか
「スレッドの趣旨はスレタイ、>>1及びテンプレで決まる。」
利用形態としては、次の流れでスレッドをみてそこを利用するか否かを判断する。
スレタイ → >>1 → あればテンプレ → ほかのレスを見る
※ >>1 ですら見ないひともいる。
スレ趣旨の決定方法については、次の考え方ができる。
(A) スレッドの趣旨はスレタイ、>>1及びテンプレで決まる
省6
89: 風と木の名無しさん 04/12/29 05:53 HOST:eaoska225012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
私としてはスレの趣旨とスレの対象作品、及びログを示すだけで
板違いでないことの説明には十分なっていると思います。
その私の説明に納得できないなら、どうすれば納得できるのか、
あるいはどこに不備があるのか指摘してくれないと対応のしようがないです。
（ちなみに全く同じ問いかけを>>57で一度「あなたに」しています。
しかし例のごとくスルーして、揚げ足取りに興じていますね）
>>86に対しても一段目のただの皮肉にだけ反応して、
本題の、貴方の非を指摘した二段目はまるで無視。
普通なら一段目と三段目はさっとスルーして、二段目に対して反論するでしょう。
（貴方なら「それはあなたの常識での普通だ」とでも言いそうですが）
省6
90(1): 風と木の名無しさん 04/12/29 06:13 HOST:eaoska225012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>88
そういう理屈は「タイトル及び>>1の趣旨がダイバージェンス・イヴと全く関連性がない」ことを前提にしたものです。
私はこれまで説明した通り、タイトルとスレの進み具合から
ダイバージェンス・イヴのことを指していると主張しています。
同時に、>>1に対しての不備も認めていますが、タイトルで内容が判ると言っています。
>>74の後半でも参考にしてください。
削除人に「全く関連性がないと判断した根拠」も要求しています。
スレを消すことは削除人の義務ではありませんが、
消したスレに対する苦情に、根拠を踏まえて説明することは、れっきとした義務です。
今までの明王とかいう人と、削戮の野 ★さんはどちらも根拠を1つも出していません。
省5
91: ● 04/12/29 06:16 HOST:nthkid029069.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
AA省
92(1): ● 04/12/29 06:38 HOST:nthkid029069.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
AA省
93(1): 風と木の名無しさん 04/12/29 07:07 HOST:eaoska225012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>92
1段目
ダイバー「ジェンス」イヴ
ジェンス→ジアエンス→次亜塩素だと思われます。
発祥とかは私は知りません。
ブリーチというのはおそらく
次亜塩素酸→漂白→bleachとの連想だと思いますが
そっちの方もジャンル外から言わせてもらえば十分突拍子ないかと。
それなら「漂白剤で801」で十分伏せなわけですし。
ジャンプ関連には「椅子」「鰤」などの伏字がありますが、
省21
94: ● 04/12/29 07:42 HOST:nthkid029069.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
AA省
95(3): 闇の森 ◆kCZ.WALDzs 04/12/29 17:10 HOST:pdf50dd.osaknt01.ap.so-net.ne.jp AAS
スレタイに推奨される伏せ字って、そもそも検索除けが目的なんだから、
見て何のことか分かる程度の伏せ方なら問題なかったと思う。
見ても何のスレだか分からないような物じゃ流石に駄目だろ。いくら何でも。
とはいえ削除はやりすぎだとは思うけどな。後半では結構ちゃんとしたレスも
ついていた事だし、ログの残るスレストの方が良かったんじゃないかと。
96: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/12/29 18:11 HOST:cthrsm007041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
百歩譲って、仮に当該スレは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」には抵触しないという主張を認めるとしても、
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び「客観的な意見を求めないもの」には該当する様な。
そうなると、「４． 投稿目的による削除対象」には抵触していることになるのだがなぁ……
＃まあ、削除人の一人や二人を納得させることすら出来ない様では、
＃当該スレを復旧するなんて事にはなり得ないかと。
>>95
大いに同意。
＃私が処理するなら、ゴミ箱送りか停止ですね。
97(3): 削戮の野 ★ 04/12/29 22:16 ID:??? AAS
ずいぶんと議論が進んでいるわけですが､､、できれば連絡スレでのお呼び出しを。
＞私自身は途中でこのスレを発見したので、スレが出来た経緯なんかは知りません。 >>79
なんと言う事を仰るのでしょうか。
私はてっきりあなたが該当スレッドを立てられ趣旨を理解してらっしゃるとばかり
思い込んでおりました。
平素より判断にあたってはスレッドを初めから終わりまで数度読み返し、
今回は議論となってから該当スレッドを数十回読み返しましたが、
やはり依頼理由を受けての正常な判断であったと大変な自信を持って断言いたします。
スレッド趣旨の説明はなにも1であるべきとは思いませんが
せめて適度なところでしていただきたいものです。
省20
98(7): 風と木の名無しさん 04/12/29 23:36 HOST:eaoska223101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
スレタイに関してかなり詳しい説明をします。
遊び心に溢れるなどと皮肉めいた言い方をしていますが、
題名の後半をもじって伏字を作ることは全然珍しくありません。
（有名どころでは、ワンピ「ース」の「椅子」などがありますね）
更にこのタイプの呼び名は、一般読者には殆ど知れ渡っていないが
同人者にはほぼ知れ渡っているという貴重なモノでもあります。
ワンピースのような読者の多いものや、ダイバージェンス・イヴのように
元々男性向けのものの801スレは、とかく荒らされやすいため
通常よりも判りにくいタイトルにしているものが多いです。
例えば同じ男性向けの「TYPE MOON」関連は
省17
99(2): 風と木の名無しさん 04/12/29 23:38 HOST:eaoska223101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
それから、勝手に私を>>1と決め付けて判断をしていたとは閉口ですね。
これからも同様の判断をする、というのは開き直りのみならず、
前回と同様ガイドライン抵触スレという根拠も全く示していません。
「ダイバージェンス・イヴについて」「801視点で」語る
スレのどこが801板においてガイドライン違反になるのか
具体的に述べるべきでしょう。
自分で説明できる能力がないなら、>>80でも言いましたが
同様の事例が起こって、削除議論板で騒動になって
抗議者側が説得させられた例を1つでも引っ張りだしてきたらどうですか？
それすら出来ないのなら、まさに
省6
100(2): 闇の森 ◆kCZ.WALDzs 04/12/29 23:51 HOST:p848827.osaknt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>98-99
あなたはひたすら荒らしや煽りを心配しているようだけど通常の利用者の事は
考えていないの？
必要以上に分かりにくいスレタイで荒らしを遠ざけることが出来たとしても、
荒らしでない通常の利用者がスレを見つけられなければ本末転倒だと思うんだけど。
それともこの暗号みたいな伏せ方が分からない人には来て欲しくないとでも？
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