【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］ (410ﾚｽ)
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/
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290: . [sage] 2009/02/23(月) 20:39:12 ID:HOST:7sO1HH4 板のローカルルール読んでからまた来なさい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/290
291: ななし [sage] 2009/02/23(月) 21:10:18 ID:HOST:44.66.100.220.dy.bbexcite.jp 説明として>>288-289のリンクを添えて 再依頼するだけで完了だと思うぞっと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/291
292: 七氏 [sage] 2009/02/23(月) 21:35:50 ID:HOST:P061198250223.ppp.prin.ne.jp >>291 ありがとうございます。 すでに再依頼が出されているようなので、様子見するつもりです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/292
293: とても悲しい [] 2009/02/23(月) 23:29:13 ID:HOST:z29.219-121-93.ppp.wakwak.ne.jp 電話スレ削除されてとても悲しいです そんな、出会い系なんて極一部の煽りが騒いでいただけなのに それを真に受けて削除なんて みんなスルーしていたのに ひどい・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/293
294: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/02/24(火) 07:38:22 ID:HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp みんなスルーしてたって事は、あってもなくても良かったスレって事ですか？ ついでに言うとこの板は削除ガイドライン違反について議論する板なんで そのスレが削除ガイドラインに違反していないかどうかを語って下さい 愚痴を言いたいならチラシの裏へでもどうぞ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/294
295: とても悲しい [] 2009/02/24(火) 23:58:52 ID:HOST:z29.219-121-93.ppp.wakwak.ne.jp 出会った出会ってない等の真実かどうか分からない ごく一部の書き込み、荒らしに対し 多くの人ははスルーしていたということですよ。 「出会い系なんて極一部の煽りが騒いでいただけなのに それを真に受けて削除なんて」 こういった文言を見て通常はそのあたり読み取れるものかと思いますが 削除したいがために、あなたの通常の判断能力さえ奪われてしまっているのだとすれば あなたこそ削除ガイドライン板に相応しくないのでしょうか？ ごめんなさい、あなたが喧嘩腰なので強く言ってしまいました。 あなたが通常の判断能力をもって回答してくだされば まともな議論ができるとおもいますので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/295
296: とても悲しい [] 2009/02/25(水) 00:13:39 ID:HOST:z29.219-121-93.ppp.wakwak.ne.jp ＞＞みんなスルーしてたって事は、あってもなくても良かったスレって事ですか？ 荒らしをスルーしていたということですよ？ それも読み取れなかったのですか？ それとも荒らしをスルーしているスレはあってもなくても よかったスレであると解釈しているのですか？ どちらにしてもあなたの言うことは理解できません。 私はたしかにメンヘラですが これは健常者であっても同じだと思います。 いかがでしょうか？ あなたの根拠の無い「チラシの裏へでもどうぞ 」という言葉は 果たして削除議論板で相応しいのでしょうか？ 論理的な回答をお願いします。 それに私は考えます。 このようなデリケートなスレであるにもかかわらず 削除議論が十分でなかったのではないかと。 精神的な障がいにより、 我々メンヘラーで論理的な書き込みができるものは限られています。 もっと時間をかけて議論をした上で規約違反かどうかを判断しましょうよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/296
297: これは見過ごせない [sage] 2009/02/25(水) 00:26:30 ID:HOST:Fkm3Me2 >>296 ＞我々メンヘラーで論理的な書き込みができるものは限られています。 おいおいｗｗｗ 仮にそうだとしたらメンサロが潰されても文句言えない。 弱者をかさにとるようなことを言うのはやめなさい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/297
298: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/02/25(水) 01:20:35 ID:HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>296 えっとですね、 ＞みんなスルーしてたのに 「スレのみんなが」スルーしてたのに 「板のみんなが」スルーしてたのに どちらも文意は通りますよね？ で、この板はローカルルールにも記載されているとおり、削除ガイドラインに沿って 議論を行う板です 削除されたスレのＵＲＬも貼ってない上に既に削除されたスレというならば、 第三者の我々野次馬はあなたの文章からどういったスレだったか想像するしかない訳なんですが スレのみんながスルーしてたのかしてなかったのかなど削除議論的（削除ガイドライン的）に 全く無関係なわけですね となると、多少でも削除ガイドライン的に引っかかるとしたら「板のみんなが」スルーしていた としか判断できないわけですよ（それすら削除議論的にはどうでもいい話なんですが） で、どうやらスレのみんながスルーしていたとのことらしいですが、 そのスレが削除された事が削除ガイドライン的にどのように問題があったのでしょうか？ と、>>294で問うているわけですが、おわかりになりますでしょうか？ この板では削除ガイドラインに沿って議論できない人は荒らし扱いか愚痴を垂れるだけの 意味のない発言をする人の扱いを受けますので、そこの所よろしく まずは最低限、正確なスレ名（出来ればＵＲＬも）、削除依頼の削除理由、 その削除理由に対して該当しないスレであった事の論理的な説明 これくらいはそろえて議論を始めて下さい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/298
299: とても悲しい [] 2009/02/25(水) 01:27:58 ID:HOST:z29.219-121-93.ppp.wakwak.ne.jp えっとですね、 ＞みんなスルーしてたのに 「スレのみんなが」スルーしてたのに 「板のみんなが」スルーしてたのに どちらも文意は通りますよね？ いいえ、どちらでも文意がとおるとは言えませんよ？ 文章の前後関係を踏まえてもなお、どちらでも文意が通るとお考えですか？ もしそうだとおっしゃるのならもはや日本語の問題かもしれませんね 根本的なところで日本語が通じないのかもしれません いや、煽りではなくマジレスで http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/299
300: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/02/25(水) 02:00:47 ID:HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>299 私の日本語能力の問題という事ですか まあその点については自信を持って否定できませんので謝罪致します では、みんながスルーしていたことがどういった正当な理由になるのか 削除ガイドラインに沿ってご説明頂けませんか？ 皆がスルーしていたかしていなかったに関わらず、スレ自体が 削除ガイドライン違反であったのであれば削除されても問題はありません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/300
301: あ [sage] 2009/02/25(水) 10:27:41 ID:HOST:09C0QFb >>293>>295>>296>>299 そのスレストされたスレを 立て直すような事したのは貴方ですか？ 【会話】 電話で癒される人のスレ 【訓練】 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235522142/ 1:優しい名無しさん[]2009/02/25(水) 09:35:42 ID:RuKUh4AV □引継ぎ臨時登録所 http://0bbs.jp/mentalcalling/ ※関連スレ・雑談はこちら↓ 【雑談】電話スレで言いたい事３１【馴れ合い】 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234716596/ 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/sports/35773/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/301
302: 名無しの妙心 [sage] 2009/02/25(水) 20:03:07 ID:HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp >>296 ＞我々メンヘラーで はいダウトー 理論的な書き込みが出来ないような人が、 書き込みの内容を制御できない掲示板を 使う事は、メンタルヘルスの面から見ても、 好ましいことではありません。 そういう事を言わなければならないような人に対しては、 2ちゃんを使うなときつく言い含めるようにしましょう。 そういう人の面倒を、2ちゃんは見てくれません。 人情に欠けると思われるかもしれませんが、 それが2ちゃんのシステム上の限界であり、仕様です。 その現実を踏まえた上で好きにしたいのならば、 その意志に関しては尊重されるでしょうが、踏まえもせずに 好き勝手にし、あまつさえそれを言い訳に何かの意見を 通そうとするなど、言語道断と言っても差し支えないかと思われます。 件のスレに関しては、スルーしようがどうしようが、 そういった使われ方をする人間が存在している以上、 そういったスレであると判断される可能性は 存在するでしょう。なにせ、2ちゃんではそういった使い方を する人だけをピックアップしてどうにかする事はできませんからね。 外部板がそういった使い方をされているというのは、 外部板の問題であり、外部板がそういった状況を 改善する為の具体的動きを取れないのならば、 そこへの誘導を目的としているスレだとしても、 やはりそういったスレであると判断されても仕方がないかと。 外部板がどのような状況なのかはわかりませんが、 外部板がしっかりと趣旨に沿った、出会い系様の使い方を されておらず、きちんと機能しているのならば、 個人的には>>289さんの仰っているような形で、 板違いや宣伝行為であると判断される可能性は 少ないと思われますので、外部板の管理をしっかり 行う事がまず第一義として必要かと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/302
303: skype板から [] 2009/03/20(金) 10:06:01 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を 一律削除して頂けませんか？ そうでなければ理屈が通りませんし、現状では私情に駆られた一部の人間が 嫌がらせで削除依頼を出しているのを削除人さんが言われるがままにやっているようにしか見えません。 正直今の現状は削除依頼を出している人間以外、誰も納得できる状況では無いです。 もう少しご配慮頂く事はできませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/303
304: 削除明王 ★ [sage] 2009/03/20(金) 10:42:43 ID:???0 >>303 それらのスレッドに関して「一律削除して頂けませんか？」と言われてますが、 一律で削除しなければならないという決まりはありません。 あなたは理屈が通らないと思っている様ですが、 削除人はあなたの考えで動いている訳ではありません。 ＃まずは、それらのスレッドをあなた達が削除依頼すればよいのではありませんか？ ＃dat落ちまでに誰かの対応が間に合えば、処理されるかも知れません。 大体、削除人は依頼者の「言われるがままにやっている」訳ではありません。 いわゆる「削除判断」という過程を経て、「処理することが妥当である」と 削除人の判断したものが処理されるのです。 ＃基本的に、依頼者の思惑なんて知ったことではありません。 ＃若干の例外はありますが、これに関しては例外の適用外かと。 そもそも、これは削除議論とは無関係な話ですね。お引き取り下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/304
305: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/03/20(金) 10:50:07 ID:HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>303 削除議論板のローカルルールに沿って投稿しましょう。 ルールに関係する問題を提起したい人が、ルールを無視しては説得力がありません。 4)【削除議論として扱わない事項】 → ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください） → ・削除しない事について 。 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/305
306: skype板から [] 2009/03/20(金) 11:21:54 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp >>304 レスありがとうございます。 いえいえ、無関係な話ではありませんよ。 そもそも私の意見は削除人さんの行動、及び上記管理人さんの判断を読んだ上で 理屈が通っていないと判断しただけですので。 そもそもこちらとしてはスカイプ板等の一部の板が勝手に 「出会い系」として判断されてしまっている事が一番不本意です。 コミニケーションをネット上で行うツールが出会い系と判断されるなら それは2chという掲示板自体も音声が文字に切り替わっただけですので全く同じ物です。 2chという存在自体が「出会い系」と誤解されるような事を助長してるようにも思われかねません。 実際過去には何件かそういう事件も報道されておりますし、これらは管理、 運営側の方にとっても不本意な事だと思います。 「出会い系」である思惑の無い板をそう決め付けて削除を行われている感が どうにも見られるようですので陳情させて頂きました。 >＃基本的に、依頼者の思惑なんて知ったことではありません。 >＃若干の例外はありますが、これに関しては例外の適用外かと。 これらの事については正直な所疑いたくはありません。 ですが上記の通り、「削除判断」と言う過程に依頼者の理屈が通り過ぎてはいませんか？ 勿論削除人さんが意図的にそういう判断をしている訳では無いと思いますが、現状はどうにも 「言った者勝ち」の様な風潮が感じられてしまいます。 削除人さんにはもう少し利用者の観点に立って公正な判断を下して頂きたく思っております。 過去の管理人さんのコメントについて、それが「判断基準」のように度々上がっておりますが その基準にあるのは結局個人的見解に過ぎませんし、まだまだ十分な議論の余地はあると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/306
307: skype板から [] 2009/03/20(金) 11:39:41 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp >→ ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください） この件については具体的にどの箇所が何のガイドラインに抵触しているのでしょうか？ 一通りガイドラインには目を通してはおりますが、こちらでは確認できませんでした。 申し訳ありませんがご教授頂けませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/307
308: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/03/20(金) 12:01:37 ID:HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ＞スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが これは削除ガイドラインに抵触していることを理解しての発言だとしか思えませんが。 で、 ＞それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を ＞一律削除して頂けませんか？ は、 → ・削除しない事について 。 に該当しますので、こういう発言は、ルールに反しています…と申し上げているのですが、・・・ あなたが関係している話だといったところで、関係し議論する内容かどうかについて、この板の ローカルルールの定めがありますので、それをまず、よくご理解ください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/308
309: skype板から [] 2009/03/20(金) 12:15:08 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp >>308 まずご指摘された「削除しない事について」ですが、 これは私が最初に下記の様に書いた事に関しての事だと思います。 本来この内容については他の板では扱われていない事、削除対象になっているのかについて 対応が曖昧だという事を暗に示唆するために書いた内容ですので、 さほど重視する事ではありませんでしたが、ローカルルールに抵触する 可能性があった事まで配慮が足りなかった事、謝罪いたします。 >スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが >それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を >一律削除して頂けませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/309
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