【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］ (410ﾚｽ)
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/
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298: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/02/25(水) 01:20:35 ID:HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>296 えっとですね、 ＞みんなスルーしてたのに 「スレのみんなが」スルーしてたのに 「板のみんなが」スルーしてたのに どちらも文意は通りますよね？ で、この板はローカルルールにも記載されているとおり、削除ガイドラインに沿って 議論を行う板です 削除されたスレのＵＲＬも貼ってない上に既に削除されたスレというならば、 第三者の我々野次馬はあなたの文章からどういったスレだったか想像するしかない訳なんですが スレのみんながスルーしてたのかしてなかったのかなど削除議論的（削除ガイドライン的）に 全く無関係なわけですね となると、多少でも削除ガイドライン的に引っかかるとしたら「板のみんなが」スルーしていた としか判断できないわけですよ（それすら削除議論的にはどうでもいい話なんですが） で、どうやらスレのみんながスルーしていたとのことらしいですが、 そのスレが削除された事が削除ガイドライン的にどのように問題があったのでしょうか？ と、>>294で問うているわけですが、おわかりになりますでしょうか？ この板では削除ガイドラインに沿って議論できない人は荒らし扱いか愚痴を垂れるだけの 意味のない発言をする人の扱いを受けますので、そこの所よろしく まずは最低限、正確なスレ名（出来ればＵＲＬも）、削除依頼の削除理由、 その削除理由に対して該当しないスレであった事の論理的な説明 これくらいはそろえて議論を始めて下さい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/298
299: とても悲しい [] 2009/02/25(水) 01:27:58 ID:HOST:z29.219-121-93.ppp.wakwak.ne.jp えっとですね、 ＞みんなスルーしてたのに 「スレのみんなが」スルーしてたのに 「板のみんなが」スルーしてたのに どちらも文意は通りますよね？ いいえ、どちらでも文意がとおるとは言えませんよ？ 文章の前後関係を踏まえてもなお、どちらでも文意が通るとお考えですか？ もしそうだとおっしゃるのならもはや日本語の問題かもしれませんね 根本的なところで日本語が通じないのかもしれません いや、煽りではなくマジレスで http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/299
300: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/02/25(水) 02:00:47 ID:HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>299 私の日本語能力の問題という事ですか まあその点については自信を持って否定できませんので謝罪致します では、みんながスルーしていたことがどういった正当な理由になるのか 削除ガイドラインに沿ってご説明頂けませんか？ 皆がスルーしていたかしていなかったに関わらず、スレ自体が 削除ガイドライン違反であったのであれば削除されても問題はありません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/300
301: あ [sage] 2009/02/25(水) 10:27:41 ID:HOST:09C0QFb >>293>>295>>296>>299 そのスレストされたスレを 立て直すような事したのは貴方ですか？ 【会話】 電話で癒される人のスレ 【訓練】 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235522142/ 1:優しい名無しさん[]2009/02/25(水) 09:35:42 ID:RuKUh4AV □引継ぎ臨時登録所 http://0bbs.jp/mentalcalling/ ※関連スレ・雑談はこちら↓ 【雑談】電話スレで言いたい事３１【馴れ合い】 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234716596/ 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/sports/35773/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/301
302: 名無しの妙心 [sage] 2009/02/25(水) 20:03:07 ID:HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp >>296 ＞我々メンヘラーで はいダウトー 理論的な書き込みが出来ないような人が、 書き込みの内容を制御できない掲示板を 使う事は、メンタルヘルスの面から見ても、 好ましいことではありません。 そういう事を言わなければならないような人に対しては、 2ちゃんを使うなときつく言い含めるようにしましょう。 そういう人の面倒を、2ちゃんは見てくれません。 人情に欠けると思われるかもしれませんが、 それが2ちゃんのシステム上の限界であり、仕様です。 その現実を踏まえた上で好きにしたいのならば、 その意志に関しては尊重されるでしょうが、踏まえもせずに 好き勝手にし、あまつさえそれを言い訳に何かの意見を 通そうとするなど、言語道断と言っても差し支えないかと思われます。 件のスレに関しては、スルーしようがどうしようが、 そういった使われ方をする人間が存在している以上、 そういったスレであると判断される可能性は 存在するでしょう。なにせ、2ちゃんではそういった使い方を する人だけをピックアップしてどうにかする事はできませんからね。 外部板がそういった使い方をされているというのは、 外部板の問題であり、外部板がそういった状況を 改善する為の具体的動きを取れないのならば、 そこへの誘導を目的としているスレだとしても、 やはりそういったスレであると判断されても仕方がないかと。 外部板がどのような状況なのかはわかりませんが、 外部板がしっかりと趣旨に沿った、出会い系様の使い方を されておらず、きちんと機能しているのならば、 個人的には>>289さんの仰っているような形で、 板違いや宣伝行為であると判断される可能性は 少ないと思われますので、外部板の管理をしっかり 行う事がまず第一義として必要かと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/302
303: skype板から [] 2009/03/20(金) 10:06:01 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を 一律削除して頂けませんか？ そうでなければ理屈が通りませんし、現状では私情に駆られた一部の人間が 嫌がらせで削除依頼を出しているのを削除人さんが言われるがままにやっているようにしか見えません。 正直今の現状は削除依頼を出している人間以外、誰も納得できる状況では無いです。 もう少しご配慮頂く事はできませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/303
304: 削除明王 ★ [sage] 2009/03/20(金) 10:42:43 ID:???0 >>303 それらのスレッドに関して「一律削除して頂けませんか？」と言われてますが、 一律で削除しなければならないという決まりはありません。 あなたは理屈が通らないと思っている様ですが、 削除人はあなたの考えで動いている訳ではありません。 ＃まずは、それらのスレッドをあなた達が削除依頼すればよいのではありませんか？ ＃dat落ちまでに誰かの対応が間に合えば、処理されるかも知れません。 大体、削除人は依頼者の「言われるがままにやっている」訳ではありません。 いわゆる「削除判断」という過程を経て、「処理することが妥当である」と 削除人の判断したものが処理されるのです。 ＃基本的に、依頼者の思惑なんて知ったことではありません。 ＃若干の例外はありますが、これに関しては例外の適用外かと。 そもそも、これは削除議論とは無関係な話ですね。お引き取り下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/304
305: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/03/20(金) 10:50:07 ID:HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>303 削除議論板のローカルルールに沿って投稿しましょう。 ルールに関係する問題を提起したい人が、ルールを無視しては説得力がありません。 4)【削除議論として扱わない事項】 → ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください） → ・削除しない事について 。 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/305
306: skype板から [] 2009/03/20(金) 11:21:54 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp >>304 レスありがとうございます。 いえいえ、無関係な話ではありませんよ。 そもそも私の意見は削除人さんの行動、及び上記管理人さんの判断を読んだ上で 理屈が通っていないと判断しただけですので。 そもそもこちらとしてはスカイプ板等の一部の板が勝手に 「出会い系」として判断されてしまっている事が一番不本意です。 コミニケーションをネット上で行うツールが出会い系と判断されるなら それは2chという掲示板自体も音声が文字に切り替わっただけですので全く同じ物です。 2chという存在自体が「出会い系」と誤解されるような事を助長してるようにも思われかねません。 実際過去には何件かそういう事件も報道されておりますし、これらは管理、 運営側の方にとっても不本意な事だと思います。 「出会い系」である思惑の無い板をそう決め付けて削除を行われている感が どうにも見られるようですので陳情させて頂きました。 >＃基本的に、依頼者の思惑なんて知ったことではありません。 >＃若干の例外はありますが、これに関しては例外の適用外かと。 これらの事については正直な所疑いたくはありません。 ですが上記の通り、「削除判断」と言う過程に依頼者の理屈が通り過ぎてはいませんか？ 勿論削除人さんが意図的にそういう判断をしている訳では無いと思いますが、現状はどうにも 「言った者勝ち」の様な風潮が感じられてしまいます。 削除人さんにはもう少し利用者の観点に立って公正な判断を下して頂きたく思っております。 過去の管理人さんのコメントについて、それが「判断基準」のように度々上がっておりますが その基準にあるのは結局個人的見解に過ぎませんし、まだまだ十分な議論の余地はあると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/306
307: skype板から [] 2009/03/20(金) 11:39:41 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp >→ ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください） この件については具体的にどの箇所が何のガイドラインに抵触しているのでしょうか？ 一通りガイドラインには目を通してはおりますが、こちらでは確認できませんでした。 申し訳ありませんがご教授頂けませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/307
308: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/03/20(金) 12:01:37 ID:HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ＞スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが これは削除ガイドラインに抵触していることを理解しての発言だとしか思えませんが。 で、 ＞それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を ＞一律削除して頂けませんか？ は、 → ・削除しない事について 。 に該当しますので、こういう発言は、ルールに反しています…と申し上げているのですが、・・・ あなたが関係している話だといったところで、関係し議論する内容かどうかについて、この板の ローカルルールの定めがありますので、それをまず、よくご理解ください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/308
309: skype板から [] 2009/03/20(金) 12:15:08 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp >>308 まずご指摘された「削除しない事について」ですが、 これは私が最初に下記の様に書いた事に関しての事だと思います。 本来この内容については他の板では扱われていない事、削除対象になっているのかについて 対応が曖昧だという事を暗に示唆するために書いた内容ですので、 さほど重視する事ではありませんでしたが、ローカルルールに抵触する 可能性があった事まで配慮が足りなかった事、謝罪いたします。 >スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが >それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を >一律削除して頂けませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/309
310: skype板から [] 2009/03/20(金) 12:25:08 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp >>308 >スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが この発言については上記の通り、あくまで削除人さんが削除している 個人的見解だけ理解しているという意味になります。 私自身のガイドラインに関する理解としては >>散歩中 ◆xWTsDPTSKc さんが 思っている内容とは当然異なり、一通りガイドラインに目を通した感じでは 「抵触している箇所が発見できなかった」というのが現状となります。 非常に申し上げにくい事でありますが、曖昧な返答で明確な理由と回答が頂けませんと 水掛け論にもなりかねませんので、再度 >>散歩中 ◆xWTsDPTSKc さんの申し上げる ガイドラインに抵触している内容とガイドラインの項目について具体的な回答を頂けませんでしょうか？ お手数をお掛けしますがよろしくお願い致します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/310
311: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/03/20(金) 12:26:38 ID:HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp いや、謝罪とかそういう問題ではないです。別に謝らせようなどという意図はありません。 削除人はボランティアで何の責任もない…ということは、ガイドラインなどをお読みになっているのであれば ご存知ですよね。時間があるときに、できることだけをやるというのが削除人です。 したがって、どこかの板との公平性などについて、そのようなことを勘案する責任はないわけです。 誤解されているのかもしれませんが、あくまでこの2chは私的に開設されていて、管理人が自由に 削除したりすることが許される存在です。管理人は削除ガイドラインを設け、それに反する投稿を 「必ず削除すべきもの」ではなく「削除してよい＝削除しなくともよい」と位置付けて、ボランティアに 削除する権限を与えているにすぎませんから、あなたが公平な削除を望むとしたら、2ｃｈはあなた に向かない掲示板であるとしか言えません。対応が曖昧である（削除されたりされなかったり）こと について、それでよいとしているのが2chの管理者なのですから…。 同様に管理人は「出会い系は2chの外でやってほしい」と公言しています。 完全なる私的な掲示板における運営上の方針は管理者が自由に設定できるものなのです。 出会い系はNGなのですから、削除されたらあきらめてください。 そういうことをご理解のうえ、ここ、削除議論板のルールにのっとっての「問題提起」があるならば 具体的に削除されたスレのURL貼って、どこがどう削除ガイドラインに抵触しないかを述べましょう。 ここはそういう場所です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/311
312: 削除明王 ★ [sage] 2009/03/20(金) 12:31:31 ID:???0 >>306-307 >>309-310 改めて言います。 これは削除議論とは無関係な話です。お引き取り下さい。 ＃なお、「削除ガイドラインに抵触しないものが勝手な判断で処理された」事例があるというのなら、 ＃それは適切な削除議論スレで問題提起して下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/312
313: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/03/20(金) 12:33:32 ID:HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>310 まずあなたが、 2）【問題提起における注意】 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。 に基づいて問題提起をしてください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/313
314: skype板から [] 2009/03/20(金) 13:01:55 ID:HOST:113.191.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp >>312 >>313 失礼致しました、では改めて問題提起したいと思います。 以下で削除されているスレッドはいずれも「出会い系」を主としたものでなく メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う上で利用しているスレッドになります。 また、以下スレが「出会い系」として判断されている理由について明確な回答を頂いておらず 「なぜ削除に至ったのか？」について過去の管理人さん(管理人さんとはひろゆき氏？明確に誰か分からない) のコメントが度々上がっておりますがメル友、メッセスレに対しては「ポイしていい。」との回答がありますが あくまで「2chは出会い系ではないので」という前提付きであり、よって「出会い系」を主目的としておらず メッセ、メル友募集にも該当しないスカイプスレが削除されているのはどのような理由からか、 明確な回答を頂きたく思います。 今回の件については理不尽に思っている利用者も多数存在すると思われますので ご多忙中の所申し訳ありませんがご検討の程、よろしくお願い致します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/314
315: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/03/20(金) 13:25:22 ID:HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。 まぁ、出会い系であるという理由で削除され、あなたが出会い系ではないといいたいなら、先ず URL、そしてそのスレタイとテンプレぐらい張らないと、 で、主たる目的であるかどうか…は出会い系であるかどうかと関係ないと思いますよ。 主たる目的が出会い系でないとしても、出会い系として利用される代物なら、削除（ポイ）され得る わけで、それならばあきらめてください。 「メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う」ならスレッドで行えばよいことです。 メールや電話でのコミュニケーションを図りたいなら、2chの外でやってほしい・・・ということでは ないでしょうか。 メンタルな悩む身を抱えている人は特別扱いされてしかるべきだ…などと思いなら、それはかなえられない 望みですし、理不尽だと感じている人が多数いようとも、削除対象である（出会い系である）なら、あきらめて くださいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/315
316: skype板から [] 2009/03/20(金) 17:52:59 ID:HOST:220.201.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp 書き込み制限が掛かったもので、遅くなり失礼しました。 以下が該当スレとなります。 以下該当スレになります。(一部行数制限のため、改行を変更しております) メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 8 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1236249129/ 1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:32:09 ID:EnErdMfM →datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。（3/10スレッド削除） メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 7 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235415072/ 1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 03:51:12 ID:DR+W/7AP →datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。(3/5スレッド削除) メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ7 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234384254/ 1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 05:30:54 ID:oFCODqgb →移転しました。。。 こちらです。http://changi.2ch.net/changitr/ (2/23ゴミ箱移転） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/316
317: skype板から [] 2009/03/20(金) 17:53:34 ID:HOST:220.201.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 6 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234385426/ 1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 05:50:26 ID:86OuBAg7 →移転しました。。。 こちらです。http://changi.2ch.net/changitr/ (2/23ゴミ箱移転） メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 6 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234098468/ 1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/02/08(日) 22:07:48 ID:vDPXlrmW →datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。(2/11スレッド削除) メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 5 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1231363144/ 1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 06:19:04 ID:vnQby7Cq 920 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 15:23:12 ID:IxeC1NZ+ 921 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ メンヘル同士でSkype（スカイプ）やろうよ 4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220636302/ 1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/09/06(土) 02:38:22 ID:rsbcF4gf →datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。(9/12スレッド削除) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/317
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