【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］ (410ﾚｽ)
上下前次1-新
307(1): skype板から 2009/03/20(金)11:39 ID:HOST(271/361) AAS
>→ ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
この件については具体的にどの箇所が何のガイドラインに抵触しているのでしょうか？
一通りガイドラインには目を通してはおりますが、こちらでは確認できませんでした。
申し訳ありませんがご教授頂けませんか？
308(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/03/20(金)12:01 ID:HOST(272/361) AAS
＞スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが
これは削除ガイドラインに抵触していることを理解しての発言だとしか思えませんが。
で、
＞それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を
＞一律削除して頂けませんか？
は、
→ ・削除しない事について 。
に該当しますので、こういう発言は、ルールに反しています…と申し上げているのですが、・・・
あなたが関係している話だといったところで、関係し議論する内容かどうかについて、この板の
ローカルルールの定めがありますので、それをまず、よくご理解ください。
309(1): skype板から 2009/03/20(金)12:15 ID:HOST(273/361) AAS
>>308
まずご指摘された「削除しない事について」ですが、
これは私が最初に下記の様に書いた事に関しての事だと思います。
本来この内容については他の板では扱われていない事、削除対象になっているのかについて
対応が曖昧だという事を暗に示唆するために書いた内容ですので、
さほど重視する事ではありませんでしたが、ローカルルールに抵触する
可能性があった事まで配慮が足りなかった事、謝罪いたします。
>スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが
>それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を
>一律削除して頂けませんか？
310(2): skype板から 2009/03/20(金)12:25 ID:HOST(274/361) AAS
>>308
>スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが
この発言については上記の通り、あくまで削除人さんが削除している
個人的見解だけ理解しているという意味になります。
私自身のガイドラインに関する理解としては >>散歩中 ◆xWTsDPTSKc さんが
思っている内容とは当然異なり、一通りガイドラインに目を通した感じでは
「抵触している箇所が発見できなかった」というのが現状となります。
非常に申し上げにくい事でありますが、曖昧な返答で明確な理由と回答が頂けませんと
水掛け論にもなりかねませんので、再度 >>散歩中 ◆xWTsDPTSKc さんの申し上げる
ガイドラインに抵触している内容とガイドラインの項目について具体的な回答を頂けませんでしょうか？
省1
311: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/03/20(金)12:26 ID:HOST(275/361) AAS
いや、謝罪とかそういう問題ではないです。別に謝らせようなどという意図はありません。
削除人はボランティアで何の責任もない…ということは、ガイドラインなどをお読みになっているのであれば
ご存知ですよね。時間があるときに、できることだけをやるというのが削除人です。
したがって、どこかの板との公平性などについて、そのようなことを勘案する責任はないわけです。
誤解されているのかもしれませんが、あくまでこの2chは私的に開設されていて、管理人が自由に
削除したりすることが許される存在です。管理人は削除ガイドラインを設け、それに反する投稿を
「必ず削除すべきもの」ではなく「削除してよい＝削除しなくともよい」と位置付けて、ボランティアに
削除する権限を与えているにすぎませんから、あなたが公平な削除を望むとしたら、2ｃｈはあなた
に向かない掲示板であるとしか言えません。対応が曖昧である（削除されたりされなかったり）こと
について、それでよいとしているのが2chの管理者なのですから…。
省6
312(1): 削除明王 ★ 2009/03/20(金)12:31 ID:???0 AAS
>>306-307 >>309-310
改めて言います。
これは削除議論とは無関係な話です。お引き取り下さい。
＃なお、「削除ガイドラインに抵触しないものが勝手な判断で処理された」事例があるというのなら、
＃それは適切な削除議論スレで問題提起して下さい。
313(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/03/20(金)12:33 ID:HOST(276/361) AAS
>>310
まずあなたが、
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
に基づいて問題提起をしてください。
314: skype板から 2009/03/20(金)13:01 ID:HOST(277/361) AAS
>>312 >>313
失礼致しました、では改めて問題提起したいと思います。
以下で削除されているスレッドはいずれも「出会い系」を主としたものでなく
メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う上で利用しているスレッドになります。
また、以下スレが「出会い系」として判断されている理由について明確な回答を頂いておらず
「なぜ削除に至ったのか？」について過去の管理人さん(管理人さんとはひろゆき氏？明確に誰か分からない)
のコメントが度々上がっておりますがメル友、メッセスレに対しては「ポイしていい。」との回答がありますが
あくまで「2chは出会い系ではないので」という前提付きであり、よって「出会い系」を主目的としておらず
メッセ、メル友募集にも該当しないスカイプスレが削除されているのはどのような理由からか、
明確な回答を頂きたく思います。
省2
315(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/03/20(金)13:25 ID:HOST(278/361) AAS
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
まぁ、出会い系であるという理由で削除され、あなたが出会い系ではないといいたいなら、先ず
URL、そしてそのスレタイとテンプレぐらい張らないと、
で、主たる目的であるかどうか…は出会い系であるかどうかと関係ないと思いますよ。
主たる目的が出会い系でないとしても、出会い系として利用される代物なら、削除（ポイ）され得る
わけで、それならばあきらめてください。
「メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う」ならスレッドで行えばよいことです。
メールや電話でのコミュニケーションを図りたいなら、2chの外でやってほしい・・・ということでは
ないでしょうか。
メンタルな悩む身を抱えている人は特別扱いされてしかるべきだ…などと思いなら、それはかなえられない
省2
316: skype板から 2009/03/20(金)17:52 ID:HOST(279/361) AAS
書き込み制限が掛かったもので、遅くなり失礼しました。
以下が該当スレとなります。
以下該当スレになります。(一部行数制限のため、改行を変更しております)
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 8
2chｽﾚ:mental
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:32:09 ID:EnErdMfM
→datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。（3/10スレッド削除）
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 7
2chｽﾚ:mental
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 03:51:12 ID:DR+W/7AP
省6
317: skype板から 2009/03/20(金)17:53 ID:HOST(280/361) AAS
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 6
2chｽﾚ:mental
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 05:50:26 ID:86OuBAg7
→移転しました。。。
こちらです。2ch板:changitr (2/23ゴミ箱移転）
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 6
2chｽﾚ:mental
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/02/08(日) 22:07:48 ID:vDPXlrmW
→datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。(2/11スレッド削除)
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ 5
省9
318(1): skype板から 2009/03/20(金)18:07 ID:HOST(281/361) AAS
それと追記になりますが 散歩中 ◆xWTsDPTSKc さん。
勘違いしないで欲しいのが別に特別扱いをして欲しいと言ってるのではありませんし、
またそのような事を言った覚えもありません。
ここのスレッドがその主旨にあった板ですので、適切な場所で適切な
処置をして頂きたくお願いしているに過ぎません。
又、このような議論は余りしたくはありませんが、出会い系に利用される
といった判断はどのような理由からでしょうか？
現状そのように利用している人間はごくごく少数に過ぎませんし、
それは別にスカイプに限った事だけでなく、2chの掲示板ですら
その思惑がある人間に使用されれば同じ事ではないでしょうか？
省2
319(6): 削除シャトル ★ 2009/03/20(金)23:32 ID:???0 AAS
これ、俺の処理した案件じゃないけど、ちょっと補足しますね。
ずっと前、俺が処理したとき（メル友募集スレだったと思う）、消しても消しても立つし
住人さんからも「消すな」って言われたんですよ。
それでおれが折衷案として「ここは意見を交換する場だし、（当時の）管理する
人間の一人から＜出会い系はぽい＞っていわれてます。
ですので、２ちゃんねる以外の場でやってください。その場を告知するスレッドは残します」
っていって、それが機能したと記憶してます。
もちろんそういうスレッドも削除対象かもしれないので、処理されちゃう場合もありますが、
そういう選択肢もあるんだってことを補足しておきますね
320(2): skype板から 2009/03/21(土)00:07 ID:HOST(282/361) AAS
>>319
説明頂きありがとうございます。
そういう事だったんですね、経緯が少し理解できました。
その場を告知するスレッドという事であれば現行のスレはほぼ
その保管して頂ける内容に合致すると思います。
実際スレのテンプレでは会議通話用のURLへの誘導も行われておりましたし、
現在はスカイプ側の諸事情で会議機能が変わっているようですが
今回の件についてご検討頂けるのであれば以降のテンプレにそのような項目を
任意ではなく必須という事で盛り込む必要がある旨をスレの住人にこちらから
説明したいと思います。
省1
321(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/03/22(日)10:17 ID:HOST(283/361) AAS
>>318
とりあえず、どのガイドラインに抵触するかは、このスレの>>57-200あたりを読むとわかると思う。
判断もなにも、あなたがスレを提示していない時点での発言に判断が入るはずがない。
仮に「少数の人間であっても出会い系として利用している」ならば、「ポイ」されても、いたしかた
ないという意味を言ったまでです。
>>320
言質取りは無理ですよ。
その場を告知するスレッドは残します・・・をルール化したかったら、自治スレで、ローカルルールに
盛り込むなど提案してみてはいかがでしょう。
「出会い系」という言葉の意味にもよると思います。あなたは、恋愛や援助を目的としたものを連想
省2
322(1): 2009/03/22(日)11:04 ID:HOST(284/361) AAS
あら、言葉の意味をこれまでずっと広義の方でとらえてたわ
「会ってＨ」みたいなのだけを「出会い系」ととらえる人もいるって事か
323(5): 削除屋本舗＠しかるべく ★ 2009/03/22(日)18:42 ID:???0 AAS
>>315
>「メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う」ならスレッドで行えばよいことです。
>メールや電話でのコミュニケーションを図りたいなら、2chの外でやってほしい・・・ということでは
>ないでしょうか。
そういうことなんです。２ちゃんねるって議論する、会話をする場所なんだと思うんですよ。
サロンは会話、雑談を楽しむ板でしょ？
「２ちゃんねる内」で好きなだけ思う存分、会話、雑談したらええやん（ヽ´ω`）？
【名前】
【SkypeID】
【性別】
省11
324(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/03/22(日)20:00 ID:HOST(285/361) AAS
２ちゃんねる外だと簡単に人が集まらないから
２ちゃんねるで集めてるんじゃないですか
そんな簡単な事もわからないんですか
・・・・って自己中心的な発言が聞こえてきそうな希ガス
325(2): skype板から 2009/03/23(月)08:36 ID:HOST(286/361) AAS
なぜか良く分かりませんが、余りにも敵意むき出しで
否定されているような気がするのは気のせいでしょうか？
>>321
スレは既に提示しました、即時提示できなかった理由も上記に追記してます。
それに、>>320のはあくまでルールに従って板が共存できるような提案をしただけに過ぎません。
言質取りと言われるのは非常に心外です。
>>322
wikipedia,goo辞書で「出会い系」を検索し、調査した結果
「出会い系」という単体の言葉の意味は確認できませんでしたが、
広義では「出会い系サイト」を意味しているという事と思われましたので
省23
326(2): 2009/03/23(月)09:44 ID:HOST(287/361) AAS
>>325
メンヘルの出会い系スレの話はしばしば持ち上がって、
その度毎にメンヘラーの身勝手さを思い知らされてきたからねー。
「またかよ」みたいな思いも、正直、ないでもない。
で、恐らく貴方の目的は、問題点を絞り込むことでスレが残される確率を上げる事なんだろうけど、
>>319と>>323が納得できたなら、もう「削除議論」として話すことないじゃない。
それを「告知目的にします」「テンプレ変えます」って宣言した上でさらに話を続けるから、
「ほんとに分かってるのかな？」「何が言いたいんだこの人は？」となるわけで。
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