スレ削除について@司法試験板 (826レス)
スレ削除について@司法試験板 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
760: 反論1 [sage] 04/10/02 18:22:38 ID:HOST:hl237.ade3.point.ne.jp >>757-759 いかにも自己に都合のよい点だけを書きこみ、都合の悪い点には一切触れていない 一方的な主観的内容です。 まず、スレッドの趣旨は「○○セミナー」という大手資格取得を目的とする予備校 全般について幅広い意見交換を行うのが目的です。 「ある投稿者から○○先生の講義ってどうなんでしょう?」といった内容の質問が 寄せられました。私は質問にあった○○先生の講義を実際に受講したわけではなく 無責任な回答はできないため、自分の採ったことのある講師について(つまり、自 分の経験に基づいた責任ある回答)書きこみました。 そうしたら、質問にある以上の書きこみをするな!とのクレームがきます。 さらに、自分の書きこみに興味を示した読者から、詳しい講義内容を問われたため、 当時自分も受講中であったため、一部講義内容の再現(その性質上、多少長い文章 になってしまう)を行いました。実際に講義を受けている疑似体験をしてもらった ほうが分かりやすいし、私のお薦めによってその講師の講座に申し込んだとしても 後から失敗だった、騙された、という心配がないだろうと考えたためです。 この講義内容の紹介はその質問者を始め、多くの人には好評でしたが、一部の人からは 「スレッドを日記扱いし私物化している」「コテハン占有」のクレームがきます。 以後は私の書きこみに対し、あら探しをしては細かいことでもいちいち文句をつけて 私もそのような輩には礼節を尽くす必要もないため、多少乱暴な表現を用いて反論する と、今度は「アラシ」扱いです。 たしかに、スレッドに10人の住人がいる場合、その10人に共通する話題を提供する のが本来のあるべき姿ですが、インターネットという開かれた掲示板です。さまざまな 質問や書きこみがなされます。 仮にその10人には全く無関心な質問がきたとしても、その質問には真面目に答えてあ げることも大切ではないでしょうか?それが、インターネット時代の利点と考えます。 自分に関心のないテーマには答えない。あるいは、それに対する回答をウザイとさえ思 ってしまう。そのような心の狭い住人が多いということです。(悲しいことですが) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/760
761: 反論2 [sage] 04/10/02 18:46:15 ID:HOST:hl237.ade3.point.ne.jp >>757-759 さらに、自分には都合の悪い点で触れていない箇所があります。 これは全くもって卑劣なことで私自身怒りすら覚えるのでありますが、その特定予備校 に通い面白い風貌を備えた人物が自習室や共同の休憩室(以下ラウンジとする)に現れる そうです。その人物に屈辱的なあだ名をつけ、皆で面白ろおかしくからかってるではあり ませんか。この場であだ名を示すことはその人の人権侵害をさらに助長するため、控え ますが実際にラウンジに行ってみれば、一目で誰を指しているのかわかるような内容です。 挙句の果てに、地方に住んでて見に行けないから、今度写真を隠し撮りして、インターネット にアップしてくれとの依頼が書きこまれるほどの始末です。 実に嘆かわしいではありませんか。しかも、スレッドを作った本人は黙認しているのか、作 ったらあとは放置なのかよく分かりませんが、そのような書きこみをしないよう注意すら促し ません。 この特定人物の叩きが行われるまでは、私自身投稿も控えていたのですが、あまりの醜態ぶり に怒りを抑えられず、即このような内容の書きこみをやめるようかなり強い表現でいさめたとこ ろ、再び「アラシ」扱いです。 人権を擁護すべき立場にある法曹家を目指す者が、逆に人権侵害を行っている。実に嘆かわしい ではありませんか。 そこで私は考えたのです。本来は「常識」として暗黙の了解であるはずのルールを明確にする必要 があると。また、スレッド作成者は前述のように、このような忌々しき事態を放置しており、この 者に対する信頼は失われていたため、自分が明確なルールを新規次スレッドの立ち上げにあたっては 冒頭で明確に示さなければならないと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/761
762: 反論3 [sage] 04/10/02 19:02:16 ID:HOST:hl237.ade3.point.ne.jp >>757-759 たしかに私もミスをおかします。誹謗・中傷に思わず反撃し、第三者から見れば「アラシ」 に思われても仕方のない(弁解の余地がない)書きこみをしたことも認めます。 また、多少本来の掲示板「趣旨」に反したネタスレ化を誘う軽はずみな投稿もしてきました し、おそらく今後も多少「趣旨」とは外れた投稿もするでしょう。 しかし、それはあくまで「ユーモア」であります。 白河の清きに魚の住みかねて、もとの濁りし田沼こいしき・・・・・という川柳にもあります ように、たまにはスレッド趣旨とは脱線した内容も必要なのではないでしょうか。 それはほんの息抜き程度で、誰も傷つかない「ホワイトジョーク」です。 私の立てたスレッドに妨害を加える輩が求めているのは、先ほどの特定人物を皆で叩いて楽しむ という「ブラックユーモア」なのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/762
763: 反論4 [sage] 04/10/02 19:41:39 ID:HOST:hl237.ade3.point.ne.jp >>757-759 まとめです。 私の立てたスレッドhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/ では、誰でも自由な書きこみを許し、内容も幅広く認め憲法の認める「表現の自由」の 価値を最大限尊重しております。 また、特定の固定ハンドルネーム者への誹謗中傷や匿名であっても、本人を特定しうる ような書きこみは、固く禁じており、冒頭のルールで明確にしております。 それにもかかわらず、◆UOy10xKXZ6 なる者は私個人に対する反発だけを目的に、重複 スレッドは立ててはいけないとの禁を破り、対抗スレを後から立てるという暴挙に出ました。 しかも、スレッド作成にあたってNo3で特定者の書き込みを禁止しており(もっとも こんな禁止規定は無効ですがね)閉鎖的なスレッドになっております。 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50 確認しておきますが、私の立てたスレッド★Wセミナー東京本校スレ3〜2004年冬の陣〜 の作成日は9月21日であり、前スレ投稿数が900を超え、書き込み飽和の警告が上部 に表示されたためその後継として作成しました。 また、前スレの反省から冒頭でルールを設けましたが、これは強制ではなく本来は表示する 必要すらない最低限のモラルです。 一方、◆UOy10xKXZ6 の立てたスレッドはWセミナー東京本校スレッドその4はそれに遅れること 9月26日です。 早く立てた方が偉いというわけではありませんが、明らかにスレッド3への対抗が目的です。 スレッド3は当初こそ一部の妨害工作もあり荒れる場面もありましたが、最近は有益な情報交換も 活発に行われるようになり、ようやく船出できた段階です。正常に機能してます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/763
764: [sage] 04/10/02 19:46:15 ID:HOST:pl148.nas511.ichikawa.nttpc.ne.jp ★Wセミナー東京本校スレ3〜2004年冬の陣〜 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/l50 1 :小作 :04/09/21 11:40:23 ID:??? Wセミナー東京本校スレッド その4 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50 1 :1 ◆UOy10xKXZ6 :04/09/26 00:59:30 ID:??? スレたてが21日と26日でどちらを重複として削除すべきかは明らか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/764
765: 反論5 [sage] 04/10/02 19:47:10 ID:HOST:hl237.ade3.point.ne.jp >>757-759 以上、削除人には本掲示板の重複スレであるWセミナー東京本校スレッド その4 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50 の「移動」ではなく、速やかな「削除」を改めてお願いします。同じようなスレッド が2つも並立すると、混乱します。 なお、スレッド4の住人に対する配慮ですが、前スレ終了後はしばらく以下のスレッド で情報交換をしていたらしく、特に不都合もないようです。引き続き以下のスレッドで 仲間内のやりとりをすれば、表現の自由は保たれるのであり、そのスレッド内において なら、私個人に対する誹謗中傷も黙認してよいと考えております。 Wセミナー総合スレ http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089517843/ 最後に私事ではありますが、削除人の英断に強い信頼を寄せております。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/765
766: p [age] 04/10/02 21:32:04 ID:HOST:234.net219096028.t-com.ne.jp >これは全くもって卑劣なことで私自身怒りすら覚えるのでありますが、その特定予備校 に通い面白い風貌を備えた人物が自習室や共同の休憩室(以下ラウンジとする)に現れる そうです。その人物に屈辱的なあだ名をつけ、皆で面白ろおかしくからかってるではあり ませんか。 具体的にどのスレのどの部分か教えてください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/766
767: 反論 [sage] 04/10/02 22:20:29 ID:HOST:fc241.ade3.point.ne.jp >>766 前スレ Wセミナー東京本校スレッド2 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/ の>>75-92にかけてです。私も半年振りに読み返してみましたが、改めてひどい内容だと 思う次第であります。 以降、私自身の投稿も読みなおしましたが、たしかに他者からの批判があるよう、多少乱 暴な表現もありますし、その点については配慮が足りなかったと思っています。 それよりも、話題となっている特定者(以後A氏)ですが、いつもラウンジでけなげに勉強 されています。たしかに、風貌が他者とは異なり目立つ存在ではあります。 だからと言ってインターネットで面白おかしく叩いてよいものはありません。 セミナーには匿名で学校職員に意見を伝えられる「目安箱」みたいなものがありますので、不満 があればその制度を使って解決していくべきです。 先日セミナーのラウンジを覗きましたが、A氏は相変わらず民法の勉強をしていました。 択一の問題集からして、おそらく今年の試験はダメだったのでしょう。 自分が○○とのあだ名をつけられて、インターネットの2チャンネル掲示板で笑いのネタ にされていることも知らず、黙々と勉学に励むA氏のけなげな姿を遠目に拝見するに、涙が あふれてきました。目頭の熱くなるのをおさえることができません。 「来年こそは合格してください」とのエールを心の中で送りつつラウンジを後にしました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/767
768: 1/2 [sage] 04/10/02 22:38:31 ID:HOST:R241231.ppp.dion.ne.jp 当該部分の抜粋です。判断材料として提出いたします。 75 :氏名黙秘 :04/03/23 03:34 ID:??? 本校ラウンジで毎日寝そべってるキモイおっさんどうにかしろ。 もう一匹新聞読みに来てるホームレスがいるが、そっちはおとなしいから許す。 76 :氏名黙秘 :04/03/23 09:43 ID:??? 自習室に出没するキモイオサーンもなんとかしろ。 ブロッコリみたいな髪型、茶髮、全身(?)ユニクロで もの凄い音で鼻をすする香具師・・・マジキモイ・・・。 「ンガガガァッ」って感じで生理的に受け付けられない大音量の音。 他の香具師の普通の鼻すすり音は気にならないんだが このオサーンのだけはまじウザイ、騒音公害・・・なんとかしてくれ・・・頼む、セミナー! 77 :氏名黙秘 :04/03/23 23:03 ID:1wd6U3Jj >>76 超分かる。あいつ前、自習室のある階のベランダで電話しながら発狂してたぞ。 っていうか「ブロッコリみたい髪型」にワロタ。 78 :氏名黙秘 :04/03/24 00:38 ID:??? >>77 俺は休憩室で発狂してたの見たよ。 靴脱いで臭そうな足をローテーブルにのせて、携帯で発狂してた。 香具師はこれから“ブロッコリマン”と名付けようか?(w 79 :氏名黙秘 :04/03/24 01:39 ID:??? 職人さん!ブロッコリマンのモンタージュキボーン! 81 :氏名黙秘 :04/03/25 00:26 ID:KxKcRCGg ブロッコリ、今日休憩室で死んだように寝てた。周りに人がいなきゃ写真とってうpしたんだけどな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/768
769: 2/2 [sage] 04/10/02 22:39:40 ID:HOST:R241231.ppp.dion.ne.jp 86 :氏名黙秘 :04/03/26 00:48 ID:??? >>81 ブロッコリはソファーに大の字になって寝てなかった? ブロッコリが寝てる時に女の子が自習室に入ってきちゃうとあからさまに・・・ ナッ、ナンジャコイツハ━━━ッ!!!((((゚Д゚; )))ガクガクブルブル という顔をして逃げ返っていくんだよな・・・マジデブロッコリウザイ・・・。 写真は、また機会があったら是非トライして下さいませ。m(_)m 88 :氏名黙秘 :04/03/26 10:55 ID:??? >>86 あんな強烈なキャラはここだけのネタにしておくのはモタイナイからな(w 90 :氏名黙秘 :04/03/26 20:39 ID:??? ネ申!降臨キボーン! ブロッコリマンの写真キボーン!激シクキボーン!!トニカクキボーン!!! 91 :氏名黙秘 :04/03/27 13:59 ID:??? まあ、写真掲載は悪ノリしすぎだと思うがな。 訴えられたら、間違いなく負ける。 ネットで顔をさらすんじゃなくて、セミナーの職員 に文句を言って、ブロッコリを排除してもらうのが 筋だろう。 92 :氏名黙秘 :04/03/27 21:50 ID:??? >>91 ブロッコリマンならきれて訴えかねないね(w 写真うぷはやめといたほうがよさそうだね。 でも文句いったらちゃんと排除してくれるのかな? 「成川大先生!ブロッコリマンを成敗して〜!」 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/769
770: 一住人 [sage] 04/10/02 22:55:59 ID:HOST:Y124132.ppp.dion.ne.jp そして、以下のような結果となりました。 411 :誠 :04/03/27 21:44 HOST:an12.ade3.point.ne.jp 削除対象アドレス: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/l50 削除理由・詳細・その他: 5.スレッドの趣旨とは違う投稿 このスレッドは同じ予備校に通う者同士、有意義な意見交換をする目的 で立ち上げられましたが、特に77以降の投稿はそこに通う風貌が面白い とされる特定の個人を誹謗・中傷する内容となっております。 遠距離で直接見にこれない人のために、写真を隠し撮りしてアップし、 公開するとまで予告しております。 個人のプライバシー侵害を未然に保護するためにも、速やかなスレッド 削除をお願い申し上げます。 419 :削除屋@放浪人 ★ :04/04/16 01:02 ID:??? 一部迷ったものを残してます。。。 ここまで処理。 重複等は、もう少し誘導先をわかりやすく。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/770
771: p [age] 04/10/03 02:11:37 ID:HOST:22.net219096030.t-com.ne.jp >>767 たしかにちょっとやりすぎかなという気もします。 ただ、それはスレッド2の話で、4とは無関係ではないでしょうか。 個人的な意見ですが、次スレを立てる際や新たなルールを作るには 前スレの住人の意見を反映させるべきです。 今回、小作さんはレスが900に達した段階で新スレを立て、 しかも新ルールまで作りました。 住人の同意を得ることなくこのようなことをしたために 反発する人も出てきたのではないでしょうか。 どちらを残すか、投票か何かで決めるのがいいかと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/771
772: 一住人 [sage] 04/10/03 06:46:53 ID:HOST:R241170.ppp.dion.ne.jp >>771さん 建設的な御意見、誠に有難うございます。 投票で決するという案に賛成いたします。 小作氏は如何でしょうか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/772
773: 反論 [sage] 04/10/03 21:43:28 ID:HOST:fd207.ade3.point.ne.jp >>771-772 ん〜、投票だとなんか負けそう・・・・。 できれば、スレッド3を残してスレッド4を削除してほしい。 せっかく活発な意見交換も始まってきたことだし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/773
774: 反論2 [sage] 04/10/03 22:23:29 ID:HOST:fb159.ade3.point.ne.jp たびたびすいません。 やはり、多数決による決定には同意できません。 多数決が常に正しい結果につながるとは限りません。歴史をひもとくに、ソクラテスを死に追いやった のも多数決です。ヒトラー政権を合法的に成立させたのも多数決です。 また、日本は戦争の散華から多数者支配的民主主義ではなく、立憲民主主義を採用しております。 また、本スレッドでは現在ではさまざまな意見交換も活発に行われております。 セミナーで毎年行われている書籍の割引フェアーの日程を本掲示板で知りたいとの投稿者もおり、 詳しい日程は直前になるまで分からないため、わかり次第本掲示板で告知するとの「約束」もかわし ております。 所詮匿名ののインターネットだからと、モラルの低下しつつあるネット時代においてこそ、私は一度 交わした「約束」を守りたいと考えております。 その投稿者が「約束」にあったとおり、再び本掲示板を覗きにきて、スレッドがなくなっていたらどう 思うでしょうか?騙された!これだから2チャンネルはダメだ!との失望を抱くかもしれません。 スレッド3はもはや私一人のスレッドではありません。スレッド作成者として、本掲示板の存続に向けた あらゆる努力をしていきたいと考えております。ですから、私一人の軽はずみな判断で多数決による採択 には同意できません。 ここは、2チャンネルガイドラインに照らし、重複スレは作成日の早い方を存続し、後に立てられたスレは 削除するという、客観的で明確な基準で処理していただきたいです。 住人は、削除人に大岡裁きを求めているわけではありません。誰もが納得できる明確な基準による判定です。 ガイドラインに則したご判断の程、よろしくお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/774
775: p [age] 04/10/03 23:22:57 ID:HOST:181.net061198122.t-com.ne.jp 3でも有益な情報交換がなされていることはわかりました。 ただ、4でも有益な情報交換はなされているので、 どちらを残しても同じではないでしょうか。 住人は4を残すことを望んでいるように思えるのですが、 その意思を無視してまであえて3を残すメリットはありますか。 また、3が消えて4が残った場合に何か不都合があるのでしょうか。 上にも書きましたが、「住人の意思」が一番大切であり、 小作さんはこれを無視しているから対抗スレを立てられたのです。 それから約束についてですが、これは他スレで答えればすむと思います。 さらにいうなら、小作さんは以前自分からした約束を破ってますよね。 そんな人が約束を守るという理由を掲げても説得力に欠けるように思えます。 3を残してとしてもまた約束を破ってしまうのではないでしょうか。 一度失った信用はなかなか戻りませんよ。 ここは不正がないような方式で投票するのが妥当ではないかと思います。 たとえば、?IDを出す ?投票時間を0:00〜23:59にする この二つを条件にすれば一人で何票も入れたりはできなくなります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/775
776: 反論 [sage] 04/10/03 23:34:59 ID:HOST:ao66.ade3.point.ne.jp >>775 多数決は決定ですか? 一度、スレッド3に持ち返って皆と協議してみます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/776
777: p [age] 04/10/04 00:03:19 ID:HOST:41.net219096023.t-com.ne.jp >>776 いえ、あくまでも個人の意見ですので。 他の方が形式的に判断すべきとするなら それがいいと思います。 多数決を押し付けているような書き方をして 申し訳ありませんでした。 正直、私個人はどちらを残しても たいして変わりないと思ってます。 住人が納得できるような方法での 解決が望ましいと思い、 そのための一つの方法として 多数決を示したに過ぎません。 3を残すべき説得的な理由があれば そうすべきですが、 >>773>>774を見ると 自分が立てたほうを消されたくないという 個人的な感情だけが理由のように思えたので。 それなのに形式的な理由で4を削除すると、 今度は5ができたり、3が荒れたりといった 事態になってしまうのではないでしょうか。 今後、同じ問題が繰り返されないようにするためにも、 納得できるような解決を図るべきと考えております。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/777
778: [sage] 04/10/04 00:19:49 ID:HOST:i222-150-239-118.s02.a013.ap.plala.or.jp スキルだけ持っててなーんにもしてくれない削除人サン。 雑談だけにキャップ使う削除人サン。 女の人の叩きレスに書かれている電番削除する前にメモっておいて 消してから電話して恩を売る○○○サン。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/778
779: p ◆Br4U39.kcI [age] 04/10/04 00:26:17 ID:HOST:41.net219096023.t-com.ne.jp 4で小作さんと勘違いされたので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/779
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 47 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.012s