スレ削除について@司法試験板 (826レス)
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775: p [age] 04/10/03 23:22:57 ID:HOST:181.net061198122.t-com.ne.jp 3でも有益な情報交換がなされていることはわかりました。 ただ、4でも有益な情報交換はなされているので、 どちらを残しても同じではないでしょうか。 住人は4を残すことを望んでいるように思えるのですが、 その意思を無視してまであえて3を残すメリットはありますか。 また、3が消えて4が残った場合に何か不都合があるのでしょうか。 上にも書きましたが、「住人の意思」が一番大切であり、 小作さんはこれを無視しているから対抗スレを立てられたのです。 それから約束についてですが、これは他スレで答えればすむと思います。 さらにいうなら、小作さんは以前自分からした約束を破ってますよね。 そんな人が約束を守るという理由を掲げても説得力に欠けるように思えます。 3を残してとしてもまた約束を破ってしまうのではないでしょうか。 一度失った信用はなかなか戻りませんよ。 ここは不正がないような方式で投票するのが妥当ではないかと思います。 たとえば、?IDを出す ?投票時間を0:00〜23:59にする この二つを条件にすれば一人で何票も入れたりはできなくなります。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/775
776: 反論 [sage] 04/10/03 23:34:59 ID:HOST:ao66.ade3.point.ne.jp >>775 多数決は決定ですか? 一度、スレッド3に持ち返って皆と協議してみます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/776
777: p [age] 04/10/04 00:03:19 ID:HOST:41.net219096023.t-com.ne.jp >>776 いえ、あくまでも個人の意見ですので。 他の方が形式的に判断すべきとするなら それがいいと思います。 多数決を押し付けているような書き方をして 申し訳ありませんでした。 正直、私個人はどちらを残しても たいして変わりないと思ってます。 住人が納得できるような方法での 解決が望ましいと思い、 そのための一つの方法として 多数決を示したに過ぎません。 3を残すべき説得的な理由があれば そうすべきですが、 >>773>>774を見ると 自分が立てたほうを消されたくないという 個人的な感情だけが理由のように思えたので。 それなのに形式的な理由で4を削除すると、 今度は5ができたり、3が荒れたりといった 事態になってしまうのではないでしょうか。 今後、同じ問題が繰り返されないようにするためにも、 納得できるような解決を図るべきと考えております。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/777
778: [sage] 04/10/04 00:19:49 ID:HOST:i222-150-239-118.s02.a013.ap.plala.or.jp スキルだけ持っててなーんにもしてくれない削除人サン。 雑談だけにキャップ使う削除人サン。 女の人の叩きレスに書かれている電番削除する前にメモっておいて 消してから電話して恩を売る○○○サン。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/778
779: p ◆Br4U39.kcI [age] 04/10/04 00:26:17 ID:HOST:41.net219096023.t-com.ne.jp 4で小作さんと勘違いされたので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/779
780: 一住人 [sage] 04/10/04 05:33:16 ID:HOST:U054215.ppp.dion.ne.jp 小作氏へ。 私も、投票で解決を図るべきだと考えます。◆Br4U39.kcI氏の意見に賛成します。 住民が納得できない解決では、同様の問題が繰り返されるだけです。 また、独断専行では、私怨による報復を生むだけです。 今一度、ご自分の過去の書き込みを見直して貰いたい。 あなたの信用がいかにして失われてきたのかが分かります。 正直、小作放置という方針は本校4スレで厳格に貫かれており、 住民の過剰な反応さえ招いています。 ここまで追い詰めたのは誰なのか。真剣に考えるべきです。 他者の気持ちを思いやる能力。これこそ法曹に求められる真の素養です。 小作氏が>>774にいう「約束」を履行されるのであれば、 氏名黙秘でこっそりと情報を落として下さい。 また、なるべく短文で。さらに、段落ことに改行を。 あなたの書き込みはすぐに分かりますから。 残されたスレが荒れないようにするためにも必要なことです。 あなたの信用を回復するのは、ハンドルネームではなく、地道な努力です。 表現の内容自体の良さが「思想の自由市場」の最終勝者になるのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/780
781: 一住人 [sage] 04/10/04 15:18:55 ID:HOST:R217221.ppp.dion.ne.jp 参考までに、このような意見がありましたことをお伝えいたします。 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/l18-122 118 :氏名黙秘 :04/10/04 07:34:01 ID:??? >>117 おまえ専用スレじゃんw 内容が重複してるのはおまえがマネしてるから。 当然こちらは不要。 119 :氏名黙秘 :04/10/04 07:39:53 ID:??? もの凄い正論で小作にとどめをさしたな。w 120 :氏名黙秘 :04/10/04 08:21:15 ID:??? >>117 多数決反対だよ。 121 :氏名黙秘 :04/10/04 08:35:56 ID:??? >>120 詐欺板に自分の意見を書けよ 122 :氏名黙秘 :04/10/04 14:32:04 ID:??? 早く>>118を削除人に伝えてくれ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/781
782: 反論 [sage] 04/10/04 16:37:24 ID:HOST:de175.ade3.point.ne.jp このままでは水掛け論で徒に時間だけが過ぎるだけです。 削除人としては、多数決による判定を望むのでしょうか? ですが、今後別のスレッドでも同じような紛争が生じた場合、今回の多数決判定が 先例となり、ガイドラインに沿った形式的な削除ができなく可能性はありませんか? >>781にあるように、スレッド3では多数決による決定には賛否両論あります。 (まぁ、賛成は乱暴な書き振りから見て、スレッド4にゆかりのある者でしょう) 私としては、現在削除整理を担当してる「削除屋@放浪人 ★ 」氏に今後の解決方法 を一任したいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/782
783: 反論 [sage] 04/10/04 17:03:20 ID:HOST:de175.ade3.point.ne.jp ↑訂正 誤字脱字がありました。 4行目。削除ができなく可能性はありませんか?→削除ができなくなる可能性はありませんか? ただ、これは大事なことだと思います。今後は同様の紛争で多数決を経ない削除には抗議が殺到 するかもしれません。 商法の手形法に「100円事件」という有名な判例があります。手形上の金額記載欄に 「壱百万円」と記載すべきところ、誤って万を書き忘れ「壱百円」として振り出した手形の手形金額 を争った事件です。 金額欄外には、算用数字で1,000,000円と併記してあり、常識的に考えてもこの手形は100万円 の意図で振り出されたものです。 ですが、最高裁判所の判定は、あくまで形式的に「100円」の手形として扱うというものでした。 これは、今回一度限りの妥当な解決を図るよりも、手形はあくまで手形要件つまり形式的に判断する という手形取引流通の全体の安定を図ったからであります。 今回は多数決方式によるか、あくまで今後の先例となるのを防ぐため形式的に処理をするか、そのあた りも十分考慮した上でのご判断をお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/783
784: 名無しさんの声 [sage] 04/10/06 00:06:05 ID:HOST:h142.p270.iij4u.or.jp そもそもこのスレ、削除人見てるの? このスレの連中の話は解りにくくてかなわん。 何が問題で何が言いたいのか簡潔にヨロ。 ちなみに「削除人は板の総意であっても左右されない」ので 多数決にはあまり意味は無い。 板の利用者の意図とかビジョンとかを伝える手段にはなるかも 知れんが、それはあくまでも判断材料の一つとしての意味しかない。 まぁ、それでも存在しない「0」よりはマシかも知れんが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/784
785: 削除屋@放浪人 ★ [sage] 04/10/06 00:50:47 ID:??? いやあ。投票で決めるっていうから、投票でなんか 方向性決めてくれてもいいのかなと。 それだけじゃ判断出来ませんけど。 というか、箇条書きで誰か両方の言い分をまとめてください。。 互いに、自分の主張をまとめてくれてもいいですけど。 (揚げ足取りや言い合いでなく、それぞれの主張を自分らの 立場で書くとか)。 正直にいえば、ちょっと読む気は失せてます。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/785
786: 一住人 [sage] 04/10/06 02:27:48 ID:HOST:L070250.ppp.dion.ne.jp >>785 極力纏めてみましたが,やはり,長文になってしまいました。申し訳ございません。 (1)現在の本校3スレは,小作という固定ハンドルが,《自分中心のレスを付けさせる目的》で立て, かつ,進行している。これは《GL3》(固定ハンドルの占用)に該当ないし類似の状況である。 >固定ハンドルが題名に入っている・『固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている』 >・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、 >原則として全て削除または移動対象にします。 (2)本校3スレは,小作氏が,《嫌がらせ目的》で立てたスレである。これは再発であり,削除の前例がある。 また,有益なレスは本校4スレに付いていることからも,むしろ,《GL4》(投稿目的)に該当ないし類似の状況である。 >掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた >と判断したものは削除対象になります。 (3)《GL6》について,小作氏は,時間の戦後により決すべきだとする。確かに,これは正論だが, しかし,本校4スレに多くの有用なレスが付いていること(小作氏も認めている), また,(1)および(2)の事情を加味すれば,むしろ, >『客観的な判断が難しい時』は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを >停止処置をすることとします。 に該当すると考えるべきである。 (4)したがって,《いずれを優先させるべきか決し難い》というべきであるから,結論としては, 利用者同士の話し合いに代わるものとして,《投票により決すべき》である。 以上でございます。よろしくお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/786
787: 一住人 [sage] 04/10/06 02:38:52 ID:HOST:R217227.ppp.dion.ne.jp 以上のことを,簡単にまとめます。 以前より,小作という固定ハンドルは,住民の意思を無視して, 自分の思いのままにスレを進行しようとしてきました。 その手段として,ジサクジエン,荒らし等,枚挙に暇がありません。 われわれ住民一同は,長い間,彼の嫌がらせに耐えてきました。 われわれの希望は,利用者が皆,気持ちよく掲示板を利用できるように, 削除人さんのお力をお借りしたいということです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/787
788: 反論 [sage] 04/10/06 13:50:12 ID:HOST:fc154.ade3.point.ne.jp 削除屋@放浪人 ★ 氏へ スレッド3側とスレッド4側の主張をご覧いただけると思いますが、今回はどちらか一方が 100%正しく、他方が100%悪いというものではありません。 その点、私を含めたスレッド3側は自己に非がある点については素直に認め、相手側から指摘 のある「荒し」行為を招かないためにも、挑発行為には激高して反応しない等の努力もしています。 それに対し、スレッド4側の主張はどうですか? 自分達が100%正しいような主張だけで、己の非がある点については一切認めないではありませんか。 つまり、反省がまったくないのです。 それどころか、自分達のスレッド4ではまともな意見交換をしているような外見を装い、同じ人物が工作員 としてスレッド3を荒す書きこみをして、「スレッド3はまともに機能していません」と削除をもっともらし く見せている。 スレッド4は「小作はスレが荒れるから出入り禁止」としながら自分たちは氏名黙秘でスレッド3に好き勝手 な書きこみを残していく。これが現実ですよ。 できれば、一度スレッド3への誹謗・中傷の書きこみ履歴とスレッド4で真面目な情報交換を装っている者の 書きこみ履歴をご覧戴きたい。複数のIPアドレスが一致すれば、連座制で問答無用のスレッド4は削除でよろ しいのではありませんか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/788
789: 1/2 [sage] 04/10/06 14:06:03 ID:HOST:R241111.ppp.dion.ne.jp 最後に,一点だけ追加資料を提出させていただきます。削除人を騙った嫌がらせの例です。 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/70-79 70 :”削除”人@マーク :04/09/27 21:54:10 ID:??? 今回は双方から削除依頼が出されかなり判断に苦しみましたが、スレッド4のレス の方が多いため、スレッド3を削除しこちらを残すことにしました。 71 :氏名黙秘 :04/09/27 22:23:46 ID:??? >>70 一住人としてありがとう。 >>スレ立て、削除依頼した人 乙 72 :氏名黙秘 :04/09/28 00:03:04 ID:??? ラウンジって特殊な空間だよな。 73 :氏名黙秘 :04/09/28 00:09:32 ID:??? 次は小作のアク禁要請だな。 74 :氏名黙秘 :04/09/28 02:49:34 ID:??? 悪は必ず滅ぶ。これ判例・通説。 75 :氏名黙秘 :04/09/28 03:30:30 ID:??? >>70 ありがとうございました。 76 :氏名黙秘 :04/09/28 11:55:36 ID:??? >>70 感謝します http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/789
790: 2/2 [sage] 04/10/06 14:07:35 ID:HOST:R241111.ppp.dion.ne.jp 77 :”削除”人@マーク :04/09/28 12:18:05 ID:??? >>71-75 藻前らはまんまと釣られたわけだ。 だって、おいら削除人でもなんでもないもん! いや、また>>65-66あたりで「ブロッコマン」なる匿名であっても本人を特定しうる シャレにならない悪ふざけがはじまったから、話題を転換しなければなって考えたの。 「ブロッコマン」さんの人権を守るためにも。 そこで、スレッド3を削除するって言えば藻前ら飛びつくかな?って考えたらまんまと 釣れたわけさ。いいかい、もう「ブロッコマン」さんをネタにしてはいけないよ。 シマジロウとのお約束だよ。 ということで、ここは再び前スレ【Wセミナー東京本校スレ2】の頃と変わりなく、特定 人を皆でからかって楽しむ同好会と化しているため、削除とします。 以下の正規のスレッドに速やかに移動し、今後はここのスレにはレスをつけないようにして下さい。 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/ そうそう、ちなみにこの司法試験カテゴリーの削除屋に、再び厳格な判断者であらせられる「海王」様 が着任されたようなので、藻前ら、「海王」様に失礼のないようにな。 そうやって、2〜3人でいかにもまともな情報交換をしているかのようなレスを続けて数の論理で押し切る、 満州国の樹立よろしく正規の手続きを踏まないで立てたスレッドを無理やり既成事実に祭り上げる手法は、 「海王」様には通用しないことだけは伝えておく。 78 :氏名黙秘 :04/09/28 12:19:20 ID:??? >>77 マジ? 79 :”削除”人@マーク :04/09/28 12:20:05 ID:??? >>78 うん。マジ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/790
791: 反論2 [sage] 04/10/06 14:14:37 ID:HOST:fc154.ade3.point.ne.jp 簡単にまとめると、スレッド2においては 1、セミナーに通う特定人の人権侵害が行われ、これは紛れもない事実です。 2、ある投稿者からの真面目な質問に対し、およそ回答とも言えない、むしろ質問 者の心を傷つけるようなレスをつけていた。 ex「今ごろそんな質問するようじゃ合格できないから、やめとけ」等 3、真面目な回答をする者に対する誹謗・中傷 これらの問題点を解決すべくスレッド3は新規に立てられたのであり、冒頭にあたって 最低限のルール(ルールというよりこれはマナーです)を定めているだけです。 スレッド4にはこれら改善点が全くないどころか、過去の反省がないため同じような過ち を再び繰り返しつつあります。 とにかく、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と同様「小作」叩きが目的なんですね。 >>787の文章によく表れているではありませんか。 100%小作が悪く、自分達の非は反省するどころか、認めることすらしない。 削除人も忙しく、他のスレッドの処理もあるでしょうから、あまりこの問題の裁定 に縛り付けるのも気の毒なように思えます。 どうしても判断に迷うようであれば、 スレッド3 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/ スレッド4 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/ の両方を削除してください。 そして今後は「Wセミナー(早稲田セミナー)東京本校スレ」なる名称の新規スレッド が立てられた場合には紛争の再発として、削除依頼があれば速やかに削除する。 それでよろしいではありませんか。 両方削除され、今後は本校関連のスレ立ては禁止というのであれば、私はそれで了解します。 もちろん、私自身新規のスレッドは立てません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/791
792: 一住民 [sage] 04/10/06 14:15:36 ID:HOST:R241111.ppp.dion.ne.jp >>788 ご自分の主張を端的に纏められたらどうでしょうか? 小作氏の主張は, 「時間の先後により決すべきであり,かつ,それ以上の事情を加味すべきではない(GL6)」, というものだと思いますが,いかがでしょうか? 小作氏が,これでよろしいのでしたら,主張の整理は終了でございます。 (小作氏は,どうして自分の主張くらい自分で纏められないのか,本当に不思議です・・・) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/792
793: 削除屋@放浪人 ★ [sage] 04/10/06 14:32:44 ID:??? まとめてって言ってるのに、同じ分量だけ書いてたら 意味無いと思うですよ。。 必要なことだけ、1〜2レス程度に収まるようにまとめて下さい。 レスアンカー付けて要約するとか、そういう感じで。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/793
794: 一住民 [sage] 04/10/06 14:39:26 ID:HOST:L070231.ppp.dion.ne.jp まとめです。ログが流れてしまって申し訳ないです。 (1) 一住民の主張 >>786-787 (2) 小作氏の主張 >>792 よろしくお願いいたします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/794
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